Re: [闲聊] 玩FF7-Re的乐趣?

楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 13:38:04
<手机排版 烦请见谅>
以下可能不经意间会有前作各种雷,
不想被雷到的新玩家建议直接左转,
不然不要说我没提醒哦。
整串看下来,
对于两大女主角的香度相信没有争议,
不过我是艾莉丝党,
虽然比起前作更撩人了,
但是搞的像绿茶婊是怎样!!!(X
我就等著看你怎么处理艾莉丝跟查克斯的历史问题,
可恶的蒂法党,不要以为胸部发达就能为所欲为,
等,好像真的可以......
剧情部分我觉得中规中矩,
但也没什么特别出色的部分,
觉得这是JRPG的通病,不是只有这作品有,
热血、王道甚至故事开头你就能猜到结尾,
现在回过去看可能都有演出太过用力,
或是因文化不同产生的尴尬感,
而且FF7RE(以下简称7re)还有个前作在那,
在不大幅更改前原作的前提,
这样的表现我觉得能算合格了,
只是以前作来说,魔晃都市只能算新手村,
在新手村都能搞这么久,
也难怪部分玩家(包括我),
觉得有灌水拖台钱的嫌疑。
有争议的大多数是在战斗系统上,
原作采取的的是一种叫ATB的系统,
随着角色原本的素质、做出的动作、
以及是否挨打、自身状态不同,
都会影响计量条增加,充满了就可以行动,
原则上还是回合制,但变化会更多一些,
7RE在这之上添加了动作元素,
让玩家可以更直观的操作角色动作,
而不是躲在萤幕前面下下指令就好。
战斗系统我觉得不喜欢,甚至认为有问题的部分,
在于属性(破防)应该算是战斗的加分,
而不是把这东西当成常态的设定,
你说怪平常的强度当成100,
带对属性,怪可能剩下个7-80,
让你打的更轻松,又不会让你太爽,
而我觉得本作却是把弱化后的强度当100,
你没搞对机制,强度可能就上升到130、150,或许更多,
导致你部分场景,没带对属性,
要不就硬凹,不然就是读档重来,
硬凹也不是不可以,只是加入动作的部分,
对于部分玩家来讲,
想要上手是需要比别人花更多时间练习,
当然有些人会说,
打不赢你可以开简单模式啊,
没人逼你玩普通或困难,
我能接受这样的设计方式,
但不代表这种设定是100%没问题的。
FF我只玩了7、8、9、10,
后面就没接触了,只有云过去,
据说破防这种概念,
后面那几代是主流设定(?
自从在隔壁棚跟人吵架之后,
我现在觉得,一个游戏“好不好”,
真的有够主观,
像死亡搁浅,很多人心目中的神作,
但是我连前期都撑不过就弃坑了,
钱就安慰自己当作对小岛的支持算了。
讨论之所以叫讨论,
就是因为有不同的声音,才需要讨论,
结果看到“是你无法理解游戏内涵”、
“不爽不要玩”之类的言论,
有时候我都会想,到底是我真的太辣鸡,
体会不出制作者的深意,
还是骑士团护航的太厉害,
说烂的就先喷再说。
我就在想,如果照着这种理论,
那没人可以喷10/10了啊,
用上面的言论反推回去好像确实是这么回事(?
原po提的,
有的部分我觉得他没确实打到点,
不过感想这种东西本来就非常主观,
但是已经有那个意思在,
或是行文的方式语气有些人不喜欢就先喷再说。
我没有要去嘴谁或战谁,
如何清楚温和的表达自己的想法,
也是我正在努力学习的方向,
因为用词的疑义,
而导致真该被讨论的本质被模糊,
我会觉得这样真的很可惜。
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 13:55:00
FF13开始的吧,战斗一贯思路就是先破防然后接一波输出,这系统喜不喜欢就见仁见智了
作者: kpg0427 (长的不高又不帅)   2021-07-16 13:59:00
死搁初期坑过不去,或是电波没对到就很容易弃坑(当初是刚好先看了阴尸路,为了弩哥硬是玩下去XD
作者: k62300 (火红眼)   2021-07-16 14:00:00
不管那么多啦,tifa好美啊
作者: faang (昉)   2021-07-16 14:08:00
ATB用在非回合制感觉真的很怪 不能发技能就算了连吃道具都不行 这设计很反直觉
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2021-07-16 14:10:00
有一个说法是这个看过剧本的艾莉丝知道蒂法太被动故意跟克劳德很好 让蒂法不得不主动起来
作者: yayappp (晴晴)   2021-07-16 14:18:00
艾莉丝党+1
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-07-16 14:40:00
我觉得总有一天你会跳来我们Tifa党这边的 …先给你一句定心咒 ,艾莉丝的胸部是垫出来的 …话说这讨论串内有人说PS5的yuffie外传改善了不少第一部战斗的缺点 ,有人能列一下改善了那些吗 ?像视角问题跟boss血量有多段这几个我觉得应该要改善一下比较好 …
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 14:43:00
艾莉丝是婆 跟奶无关!!!我还没玩 所以无法跟你说结论但是据有玩的朋友表示 镜头的逻辑好很多不会出现特定怪物视角就变得异常奇怪战斗节奏好像也有重新优化的样子
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-07-16 14:48:00
这款破防设计我觉得还可以 TOB高难度才防到你烦
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2021-07-16 14:49:00
可是艾莉丝超胖 每次踩断管线都他(x
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-07-16 14:50:00
大概20年前有些人跟你一样 ,所以TA两党势力是55波 ,后来很多人发现蒂法可能比较接近大和抚子(照你的说法就是婆的程度很高),再考量其他条件(身材啥的),就跳槽啦 …
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 14:51:00
要不是剧情故意搞事艾莉丝跟蒂法谁赢谁输还很难说 哼!(转头对 我的重点在这除了故意捣乱 恶意乱喷每个人的点都不同 不要别人的喜好跟你不一样就说人家不懂 滚 不爽不要玩之类的
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-07-16 14:56:00
不过remake版的艾姐应该是有buff身材啦 …所以我觉得艾姐早晚会重返荣耀就是 ,然后又新增了洁西 ,还有yuffie似乎也被buff了不少 ,我觉得remake后最好笑的是新增了好几个派系 ,除了上次有位说觉得贫民窟天使最棒的(后来发现他搞错了 ,应该是琪里耶 ,天使其实是她阿妈),现在最夯还有出现史卡蕾特派的 …这太好笑 …
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 14:58:00
卡面很香啊 婆不婆又是一回事洁希也有人很推啊 但是...(默
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 15:07:00
史卡蕾特在尤菲篇超多特写的,然后动作又各种撩
作者: supereva (eva)   2021-07-16 15:08:00
蒂法个性太无聊了 我比较喜欢纱荣子
作者: bdbpzcatqpq (软趴趴)   2021-07-16 15:13:00
选奶大的
作者: HanadaIru (花田伊露)   2021-07-16 15:15:00
尤菲的超大手臂护腕真的是超大败笔 有够丑的
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-07-16 15:15:00
蒂法其实真的比较像老夫老妻的类型 ,从Lockhart可能有锁心之意的小地方可以看出来 …至于说史卡蕾特很撩的有图还是啥证据可以参考看看吗 ,另外纱荣子是 ??
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2021-07-16 15:16:00
那人龙七的女主角啦 XD
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 15:17:00
我猜纱荣子是讲人龙7的角色,我也超爱XDD
作者: lovensr (龙猫)   2021-07-16 15:20:00
原版我是A党,看了神子还是A党,玩了RE后....什么遮蔽了我的双眼,我就变T党了
作者: supereva (eva)   2021-07-16 15:21:00
车高画质头灯吗
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2021-07-16 15:21:00
我就是开简单开心玩XD
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 15:23:00
想看史卡蕾特在尤菲截图的可以去西恰版搜,我就不贴了等等被说暴雷QQ相对起来尤菲比较像可爱妹妹型(?
作者: philip2364 (San)   2021-07-16 15:36:00
作者: halfmoon6 (荷兰大兔)   2021-07-16 15:37:00
都没有人对玛琳有兴趣的吗
作者: undeadmask (臭起司)   2021-07-16 15:37:00
我自己玩普通 珠子就随性带 就算boss战没有相克的属性 就当作玩ACT用技能A过去一样可以赢 不至于有难打要重读的感觉战斗已经是reFF7比较好玩的部分了 除此之外就是看动画跟跑一堆拖时间的钢铁迷宫
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2021-07-16 15:43:00
我的手越来越接近电话了
作者: lovensr (龙猫)   2021-07-16 15:45:00
贝蒂比较好...
作者: szdxc17 (平民阶级)   2021-07-16 15:54:00
这系列文有很多人开大绝说“不爽不要玩”吗会开大绝的通常留一句就跑了吧?理会干嘛
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 15:57:00
这几串都蛮理性认真讨论游戏的吧好久没看到PS版有那么聊游戏的了
作者: XXV0 (xxv)   2021-07-16 16:04:00
讲不爽不要玩也没啥 都有人乱扯什么老玩家吹捧害新玩家结果是爱摆老的最多意见 骂最凶
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 16:14:00
都2021年了实况满天飞了就算吹上天,也会先云个影片吧哪些人那么聪明被老人吹一下就买下去的
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:15:00
咦?老玩家带坑新玩家 好像是我讲的玩笑话 XD这样的内容 没接触前作的新玩家怎么想我不知道但我确实是艾莉丝+情怀大过一切扣掉艾莉丝 这游戏我会不会买真的就难说所以我底下才说 我没有针对谁只是恰好有感而发而已
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 16:24:00
我是新玩家啊,第一篇提到的剧情问题很多都是逻辑面的,但这就日系rpg通病,常玩日系游戏的应该都觉得还好吧不过ff7叙事很爱倒叙跟回想,第一次接触应该看不懂,我自己是去补了原版的剧情才比较能跟上
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2021-07-16 16:30:00
听不懂,你希望平A 100%, 弱点 70%,然后实际是平A 130%,弱点 100%, 这两个变弱的比例不是一样吗?然后又不希望调简单模式???感觉就像日本人不想胸部罩杯太小,所以日本人很多 d cup ,但其实等于美国人 b cup, 因为听起来比较好听?
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:30:00
倒叙跟回想看不懂很正常因为这些是前作在流程本来就会告诉你的只是7re把时间轴拉的太稀 导致你原本该知道的事情还得等到不知道什么时候生出来的续作
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2021-07-16 16:33:00
今天一个人穿 uniqlo L size, 却只能穿 H&M s size, 会有人说H&M不应该这样设计size吗?“我觉得一般体型的人就是应该要穿 m or L size 啊!”
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:33:00
抱歉我废物文组 数字实在不太敏感 举的例子不好简单的说你不能把用弱点弱化后的能力当基准这样有点变相惩罚没有准被相应技能装备的玩家
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2021-07-16 16:35:00
玩简单模式叫做惩罚?
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:35:00
弱化后的强的强度该是奖励 不该是基准跟玩玩家相比 这样变相的是把未弱化的怪变的更强我也说了 感想心得是很主观的东西我也没要求你要认同(摊手
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2021-07-16 16:39:00
“身高170cm应该是基准叫做 M size (medium), 我买你们的衣服必须要穿 s size (small) 这对我是惩罚”?我只是很好奇这是不是你想表达的意思?讨论的基准点应该在确定双方说的意思是一样的,不然就是鸡同鸭讲了
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:43:00
大爷您高兴怎么理解就怎么理解吧我例子举的不好我道歉 但是这样断章取义我也没辙
作者: BKBboys (BKBboys)   2021-07-16 16:43:00
艾派前来支持
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2021-07-16 16:44:00
昨天推出的官方小说Traces of Two Pasts 让Cloti党乐翻
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:47:00
老实说我也看不懂你的例子到底想要讲什么
作者: as30385438 (LCT)   2021-07-16 16:49:00
反正现在先呛 是你菜不会玩 就赢了
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2021-07-16 16:51:00
这样叫断章取义我也尊重您的意见了,我觉得这样应该是ff7re难度的名称取错,不应该把 normal叫normal, 应该把easy叫normal, 把normal叫hard, 把hard叫hell之类的,像现在车商一样。这样应该比较符合您的基准说?现在您不是说normal的敌人难度基准太高,只有打弱点才会回到原本基准点。但叫玩家改选简单难度降低敌人难度又是惩罚?
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:55:00
反正您怎么说都对 您高兴怎么理解是你家的事您要继续这种行为也没人能阻止那就麻烦继续你的表演了原来说自己的感想心得还要有检定啊
作者: anjohn (安囧)   2021-07-16 16:57:00
弱点还好吧,当时看实况很多人普攻狂按不放招也能全破普通
作者: as30385438 (LCT)   2021-07-16 16:58:00
终章只有巴雷特跟爱丽丝的boss只用普攻是要打多久...
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 16:59:00
好好讨论我觉得都还好 大家都有权力发表自己的看法你看前几楼那位表演的这么卖力我都以为我是不是变名人了
作者: anjohn (安囧)   2021-07-16 17:03:00
也没有到完全不放,只是很多人ATB满了还是会多尻几轮普攻
作者: halfmoon6 (荷兰大兔)   2021-07-16 17:09:00
巴雷特爱丽丝我普攻到最后发现劲风比较痛不过那是半小时之后的事了
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 17:16:00
楼上真有毅力..我真的佩服(真的
作者: mikeneko (三毛猫)   2021-07-16 17:31:00
这有这么难懂吗,我希望玩到的,是普攻打10下,或者弱点打7下,能解决敌人,但我实际玩到的,是弱点打7下,普攻要打20下甚至100下,所以才说变相惩罚玩家这跟难易度设定或衣服SIZE根本没有关系
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 17:41:00
这问题就是太追求正确打法了
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 17:42:00
所以我真的不懂他想表达什么...
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 17:42:00
隔壁的P5也有类似的问题,但FF7RE相对难以应变所以才会一直被提能不能有条件式的换装换魔石
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 17:43:00
以前还有一个例子是TOZ,但那个可能更糟一点
作者: mikeneko (三毛猫)   2021-07-16 17:44:00
没错,TOZ就是没神依没伤害,所以那个不能神依的真伙伴自己识相一点滚出去可以吗
楼主: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-07-16 17:46:00
楼上是说时空幻境系列吗?只有玩宵星要玩后面就被朋友阻止了
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2021-07-16 18:01:00
原po说的实际他玩到是普攻打13~15下 弱点打10下 那不都是弱点少了3下? 差别再哪? 然后调成简单就可以变成普攻打10下就可以 弱点可能甚至打五下就好 为什么这跟难度没关系?
作者: minister001 (我也不懂)   2021-07-16 18:48:00
Aerith派前来报到!
作者: bill03027 (老赖)   2021-07-16 19:17:00
艾莉丝党+1
作者: metal308 (阿芬)   2021-07-16 19:42:00
普攻要打一百下那就放招式拼力竭啊 技能跟力竭条放在那边不用只知道打属性然后嫌只有唯一解是否搞错了什么
作者: szdxc17 (平民阶级)   2021-07-17 10:36:00
我还是不懂为何没带对属性就要读档重来耶ATB满了+角色技能应该可以无视大部份属性生克的战斗吧当然有几个王反映出这个问题 但在这游戏“应该”不是常态吧??
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-07-17 11:39:00
游戏体验这种东西,每个个体的先验经验与知识都有极大的差异,期待会有什么良性讨论,甚至只要包装就能获得良好效应,这也是种奢望,打打安全牌,有时候各打五十大板比较实在。
作者: ckst (ckst)   2021-07-18 12:34:00
讲了一堆7RE战斗你不能接受的点然后说自己没玩过这代,这么云
作者: qazwsxedcs (007)   2021-07-19 02:56:00
原来没玩过也能嘴???云成这样,玩过再来提有建设性的说法,少只是依赖主观喜好发言,当成FB?然后被嘴再用言论自由当防护罩?查一下何谓建设性?2009 FF13就有破防,是否更早忘了,直到FF7RE很常见,真的不好,又何必一直出现在系统,破防是用来降低游戏难度的,否则有每次都只打血条,那目标有时太遥远,玩家有短期目标破防加速战斗结束,打不出则是系统在提示要改策略,用来给予玩家激励效果,结果被云成这样

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