楼主:
strlen (strlen)
2021-07-15 22:54:20※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之铭言：
: 我觉得问题是这样
: 他们战斗太强调属性相克了
: 我想用克劳德硬a、Tifa硬尻，然后伤害低的跟什么一样
现在的游戏
战斗系统的玩法大抵上可以分成两种
第一种就是让玩家自由找各种打法
第二种是用各种设定限制玩家只能用某种方法才打得下去
个人是觉得第一种高明多了
第二种
美其名是让玩家“探索”解法
但最佳解法多半只有一到两种
顶多被一些硬派玩家发现有其它两、三种作弊解
而大多数普通玩家就是要按游戏要你怎么玩的方式玩
不然就是玩得很痛苦
这种教玩家做人的设计方式
我个人是觉得越来越没意思
关卡解谜有设计问题还可以说得过去
但战斗系统这东西还限制东限制西的
玩久了就知道
喔
原来你制作人就是强迫我这样玩
这就叫作“探索战斗系统的乐趣”？
或许有人吃这套吧
我是觉得没意思啦
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2021-07-15 23:07:00天下第一的P5算哪种
只狼强迫你格档，但我初玩0格档干掉阿蝶，整个痛苦的一场
作者:
Zzell (n/a)
2021-07-15 23:44:00第一种会出现一种状况是有天下无敌猛A就过的meta然后平衡非常困难再来玩游戏这件事本身就是陷入制作人的框架了 玩了才说"你在强迫我"不是很奇怪ㄇ如果以FF7R来说 明明轻松玩也行 想深入研究也行除了换魔石麻烦外 不懂哪边有被强迫的感觉
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2021-07-15 23:53:00我很好奇第一种是哪些游戏？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2021-07-16 00:05:00黑魂、宝可梦啊。前者你要玩道具附魔法术怎样都能玩只要你会翻滚走位，后者能玩死对手的方法更多，能力值和属性只是增加门槛而已
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-07-16 00:17:00
FF7-RE不玩困难还满自由的，只是很讨厌他把一些剧情跟王放在困难里，很讨厌这种设计，手残党就永远看不到巴哈姆特
不是PVP的单机游戏有个无敌猛A的META没关系吧要是没有连线机能的话在意平衡就更没意思应该说有个无敌超级猛的META不一定要去修正调整强度我是有被游戏公司教你应该怎么玩的 虽然不是单机游戏那个是FF14 2.X当时实装极雷神拉姆的时候那时有被开发出一套用召唤师召泰坦出来当坦的打法就结果来看挺好玩的失误率也低结果就被SE以不符合它们想定的游玩方法HOTFIX掉==
你说的情况 FF7除了几只要靠反击打的王 其他自由度明明超高 硬A伤害根本不低不如说通病是 魔石满=练等=农=强阿这不就等级制M...等级制RPG的不合理之处
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-16 04:28:00举几个只有一种打法的游戏看看 通常都只有人气不够或想像力不足
作者:
Kust (Kust)
2021-07-16 08:47:00所以DQ11是第一种，P5是第二种吗？黑魂连游戏类型都差太多了没办法比吧
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-16 09:30:00这篇实在无法同意欸，如果你说先洞察找弱点这样算限制，那很多游戏不能贪刀只能慢慢砍算不算限制？啊我就只想狂砍啊限制这么多？你要说自己玩不惯先洞察这种强迫找弱点属性的战斗可以，扯到游戏设计高不高明？？
FF7re一样有远程有近战还可以随时切换啊，把他当成三种攻击模式在切换而不是操控三个人会更轻松点说实在这游戏战斗方式就是跟其他人都不一样，用玩一般游戏的方式当然会不习惯但是换个角度想，他比一般动作游戏多了随时放招跟遥控队友的能力，比传统回合制多了闪躲跟站位的能力换个方式想会好控很多打起来就爽了这游戏打起来顺不顺端看你有没有理解到他是动作加回合制，即使没闪开受伤通常也不大，补血也很好补，没属性只要破防一样轻松打，所以操控起来上下限很大不需要强求每个对手都准备好属性跟对策也不是很困难他的确没有跟你三百种类型的武器，但也不至于只有一种攻略法，倒不如说比起黑魂那样砍滚的打法FF7re给了我全新的战斗体验
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-07-16 11:15:00ff自从导入破防概念 很多技能都变废招
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-16 11:19:00基本上就是愿不愿意去接受这个战斗系统而已，你会帮魂系游戏反驳，ff7r一样可以不是不合自己胃口就质疑设计，ff7r的战斗设计的很用心，不同王跟小怪的特色都有做出来
作者:
sinpact (Eason)
2021-07-16 11:20:00就最佳解变成唯一解的问题啊
我只是讨厌弱点属性不对 进战斗就浪费时间硬砍不然只能读档重来这一点其他就只是单纯对动作的练习跟敏感度问题
FF7re就是洛克人不用对应特武打的话豆弹伤害只有1/10
作者: aa87105 2021-07-16 12:19:00
能理解你的想法 我也很讨厌第二种类型
神魔之塔就是变成第二类型走向 才让一堆人退塔XDD
作者:
aiiueo (aiiueo)
2021-07-16 12:26:00一楼直接突破盲点，笑死
作者:
SGBA (SGBA)
2021-07-16 12:30:00弱点就都带啊 困难废掉道具反而卡我一个魔晶石位置 一堆说困难才会做的巴拉巴拉的 对我那不是一般模式就在做了 哪里到困难才会做
作者:
kopuck (派翠克星星)
2021-07-16 12:36:00我都直接蒂法把敌人干到力竭收工...
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-16 13:02:00不喜欢就直说 拐弯抹角结果发现自己标准很奇怪 甚至有差别现代游戏标准要做出真的只有唯一解还比较困难吧 至于什么最佳解是唯一解的谬论 我只想问看过TA吗那一个游戏的TA最佳解不是一直重复一样的事情
不好意思，我第一轮正常难度，魔晶石选帅的带到破关基本上就是一路灌水猛砍，狂抽猛送就结束了困难的解法其实也很多…有些人喜欢直拳狂尻猛接技阿我就扩散大魔法刷怪流阿…你说唯一解？ 其实你只是懒得想怎么解吧？
呃 以你举例来说 那FF7re也是乱玩都可以过关阿
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-16 13:25:00只想先确认一下，绕来绕去ff7的唯一解到底是啥？洞察打弱点这件事吗？
跟只狼比起来 黑魂属于第一类 只狼属于第二类 所以我比较喜欢黑魂
你每种属性魔石都有平均让队员全戴上的话也没什么唯一解的问题吧 顶多就只是没得到最佳解而已
ff7 re乱玩可以过没错 但那个爽快度会没有 我能理解原po的意思这战斗系统还是很有优化的空间 明明有翻滚但不太能闪招 你要说这是rpg不是动作游戏 那我放招又会被中断跑位不对还会空放
这片要玩闪躲就上YT看高手玩蒂法 w 克就玩反击的
嗯高手玩很强 就代表还是偏动作性的 但动作性有点违反一般动作游戏直觉 要照特别的方式玩才强整体来说我还是觉得不错啦
觉得这片还是偏rpg啦 真要闪的漂亮无伤还是得靠使用技能副加的行动 记得连13LR那种ATB玩法也是能用这种玩法打里王无伤ff7本质上重点还是在使用技能 而不是普攻与闪避这种基本动作
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2021-07-16 15:47:00这篇完全没抓到问题重点啊 主观意识超重好吗举只狼就说节奏游戏不能比节奏游戏不能比 ff7re就可以比了？那p5怎么说？而且第一轮并没有“一定要”洞察才能通关吧？你如果只想一个角色用到底 完全不想换魔石才有这种状况但这就回到原po自己讲的“俄罗斯方块游戏强迫你填满”你想不换角硬A 你不想练魔石 那你打ff7re干嘛？整篇就是套了个好像很中肯的皮 实际仍是个人喜好的说法
如果中二或是很呛的话 就会说我就是想用克劳德打天下不可以吗？制作人是在教育玩家怎么玩游戏？这样应该会直接被人反呛到炸（逃
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-16 22:02:00你跳过一堆问题都答不出来为什么他是第二种 反正我就说第二种 反正我就不喜欢 难道不能发文吗 是这样吗
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2021-07-17 10:31:00这句“所有的游戏讨论不都是个人喜好？”才该放在你的本文在那边分类第一种跟第二种其实也就是按个人喜好摆而已
作者: cloudandfree 2021-07-17 14:08:00
人家回文也是个人意见啊，不能说自己意见腻？还直接说人家没想过欸，跟你想法一样才算想过哦？
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2021-07-17 15:48:00我不认同所以我推文啊 怎么不能推看看你原文怎么写的“个人是觉得第一种高明多了”这句貌似是符合你讲的“个人主观意见”实际上先把ff7re打成你讲的第二种误导成这是客观事实后 再来说我主观觉得第一种比较好这种偷换概念的做法 我当然可以批评至少你写的“黑魂近战或许不是最佳解”云云看法拍谢嘿 你整段话换成"ff7re不玩魔石”也完全可以好吗普通模式下 不玩属克 还打不过的话除了不会用ATB跟角色技能外 我想不到第二解不要再偷换概念再说别人都不懂了老实说 下面qazwsxedcs就算口气再差都比你提的具体多 因为他明确指出ff7re具体的设计一直提概念不同的黑魂干嘛咧
作者: eric466 (HA☆NA☆SE) 2021-07-18 11:08:00
不喜欢就直说+1