当你看到一份字数很多，但扯东扯西就是没有讲这游戏哪里好的地方。
那除了字数多以外没有什么讨论价值，就跟他讨论的最后生还者2一样。
不过也许我们可以讨论：为何最后生还者2会烂到无药可救。
它到底烂在哪里？从哪些地方开始游戏希望但跟玩家体验出现巨幅的落差。
为了避免某些人会先入为主地说我是以厌恶最后2的主观经验在喷这游戏剧情。
所以我们这次就做一个实验的情境，假设《猎魔士》要出新的巫师4了。
你很期待地游玩它，但却发现是以下的剧情：
尼弗嘉徳的恩希尔.恩瑞斯带着大批人马包围跟制服了横跨3代主角杰洛特，
砍断他的四肢，再把他的头砍了当足球踢。
由玩家操控的希里目击了这一幕，并发誓要复仇杀了眼前协助屠杀的所有人。
接着你花了不少时间不断地杀人直达宫殿准备跟恩希尔对决时，画面却变黑，下一秒..
变成一个叫做乌奇翁(Urcheon)的妖怪，这个妖怪它相信自己是人，并自称多尼。
你只能接受你必须要操纵这妖怪的事实，并参与一场奇怪的贵族招亲。
然而随着故事的推进，你会发现这只叫多尼的妖怪就是后来的恩希斯。

云黑 跟风黑 被剧透影响黑自己选

算了，讲那么多，觉得这游戏只是毁誉参半的人一样会忽视一堆喜欢的人还是忽视M网站禁止给0分的事，然后脑补一堆

你不能阻止别人喜欢 同样我也不能阻止你讨厌 不是吗为何一定要互相攻击呢我觉得这篇也写得很棒啊

人物描写较佳的当属石内卜，一开始讨厌但后来大家都爱，ND还是要练

你们这些被尼尔伤害的人干嘛生气？乖乖被教育就好啦

认真黑给推，剧情黑的点基本一样之前我回了满多但到最后都是不同人感受不同的问题就不多说了，我只想提一下对枪倒地这件事，我觉得加了满多的真实感，而且被打倒会倒地这点敌人也是，只是你本来就是一对多要用各种伏击之类的方法，我反而觉得二代行动力大增，潜行的必要性反而没那么重，多了一个打带跑，加上场景设计其实很多玩法。建议youtube可以找last of us 2 aggressive combat来看，厉害可以玩到行云流水加上电影般的运镜，不会晕的话真的很好玩

干你讲真实感真的被打一枪你就往往失去行动力了啦真实感不是限制你游玩体验跟降低多样化玩法的借口你讲的东西一代都可以做到，而且一代还可以玩更多因为就是没他妈的打退

觉得武器跟维他命升级自由度不如一代

AI设计也有差，一代AI不会到包夹，二代会，所以你就算在一个方向掩体还是会遭受两个方向的攻击。

中肯推 就说了最恶粉很爱说的游戏性和流畅度，根本一代就有的东西，去玩一代还可以省了吃屎的剧情，但他们还是会找一堆理由 呵

对枪打退的结果就你会发现你宁愿不太要再跟人类开枪但打香菇你也不会用枪制造声响，你实际武器选择就手枪

问题就是他没有限制我体验啊，就只是设计的一个机制需要你去习惯、克服跟找到适合的玩法啊，这也是乐趣的一部分吧？而且你还能向后滑开枪欧 （之前看过剪辑，找不到连结了

消音器、弓箭、顶多被包围用散弹而已。其他把并不常用这在一代就有的问题了，二代也是继续维持这个老路那是趴下开枪，你到底有没有玩过这游戏呀？

其实还好 二代AI有设计成听到枪声会找不过不一定会马上发现 步枪射完换个位置在射也是能潜行摸掉整个营地

对于战斗方面非常认同，尤其是选择隐匿到关卡出口的时候出现定位/定巡敌人或者才触发到援军，第一次玩的时候的确觉得这样设计还行，到第二次的时候就觉得关卡设计烂透了

这篇清楚

某方面来讲尼尔很创新啦，操纵一个你痛恨的角色打主角。谁敢做，尼尔敢...恶

就真的往后滑开枪啊，按著奔跑键蘑菇头往后推倒退跑起来一瞬间按趴下就会背着地往后滑，我是没有试成功很准的开枪啦但看别人的影片有做到，不要一直觉得护航的也有云护好不好XD

扯一堆无关的东西然后糟糕的部分轻描淡写下面一堆推标准tlou2正面评论

辛苦了~~

喜不喜欢 能不能接受剧情安排因人而异各自发表各自的看法不满都没有问题我也明白有些人不喜欢跟生气的理由但推文中就是会有挑拨式的发言“被尼尔伤害的人干嘛生气”“乖乖被教育”这些出自谁之口？或著是“灵魂升华”“跟Neil很像”再补句“喜欢吃屎”“业配护航喔？”我身为游戏支持者只觉得很无奈引战文或嘘文可以 但同样说自己想法或反击这类发言就被酸被黑 认真来说这版上跟这游戏有关的争吵多半出自于此 谁真的在讨论游戏本身？都只是变成互相鄙视彰显自己立场宣泄情绪求个共鸣而已 何必争对错

而且也认同2代敌人会有意无意换原本路线朝玩家方向搜索逼出玩家，玩家蹲到敌人后面时敌人还会故意往回倒著走几步，一两次还好，很多时候这样真的搞人，至于包夹AI倒是有好有坏，有些敌人一开始往前搜索的关卡只要玩家一开始就跑离AI默认包围玩家的位置时就海阔天空，但通常这种关卡就会有提到的敌人在出口守点或出口触发援军的问题

其实最2粪的最大原因 就是尼尔很明显对艾比很偏心

烂的地方这边早有一大堆文了 那不是叫黑 那是烂的事实

二代敌人会转头我记得发售前评测就讲过是升级AI增加游戏性

同意L大 场景 Boss也都是艾比线比较多样 艾莉 可怜哪

其实就是剧情烂，讲再多大部分玩家都还是无法认同那杀光敌阵再原谅艾比的狗屁剧情，插叙倒叙手法还乱用到游戏体验超奇怪，就算是游戏性也只能算一代加强版，跟对马比游戏性被海放，还能一堆人护航超莫名其妙，评价根本不是毁誉参半，而是毁辗压誉

而且我买这款就是为了艾莉跟乔尔 结果塞一半艾比 呵呵

说烂的评论很多 但好的评论底下就是会出现攻击揶揄别人的酸言酸语啊又不是说认为游戏烂或不喜欢的就是黑

转头的确是升级AI游戏性，但是只要玩家在敌人背后有大机率转头那个叫通灵或者叫用X眼搜索

不然觉得好评的讲一下不是有收好处的业配讲过的东西，或是不要对最恶的缺点轻轻带过或忽略不提啊

很多可能吧，一是走路有声音越靠近越容易听见合理，不然就是为了小心走很慢AI容易轮回到下一次转头？我本身没有觉得在后面有特别容易被转头check就是了

同意这篇. 战斗老实说是有进步的.但是真的很腻.顽皮狗系列作品Uncharted2,3,4,TLOU1都是这个调调感觉.每一代虽然都有进步,但每一代战斗都感觉差不多...

我很直接讲我也觉得pacing 问题啊，刚急着追杀艾比结果给你逛西雅图，剧情高潮跟艾比对峙被急速冷却，但是剧情合理性跟角色连贯性那些影响我真的都觉得没问题，退一百步说也不到屎的程度。就不用提什么SJW跟尼尔要教育你了。

盲目追求游戏性，人性中的宽恕被玩心及仇恨蒙蔽

批评的文章还不是一堆在护航 哪有什么不准你推荐支持的比较小众所以才会觉得不准推荐吧只是人数差距有点大的"毁誉参半"啦

呵 这篇就在说整个游戏充满不合理的地方 结果还是有人说

也没人说支持的不能发文什么的 但是推嘘是个人意见表达自由吧?

剧情合理性跟角色连贯性没问题 想法差异成这样也没啥好说

因为他讲不合理的地方其实一直都是之前推文都有讨论过，其他篇正评也有提到为什么可以接受，所以就没再重复讲了

结论就是不会有交集，大家自行解读就好

话说修复式正义开宗明义是被害人没有原谅的义务，旁人也没有权逼人原谅。如果尼尔真的想要写出一个宽恕的故事，那就要让玩家有选择权，就算是虚假的选择权也好。我开始怀疑尼

制作人的主角是母猩猩，还要用预告骗你进来买，恶心至

可是不在访谈说是精神病患 还真得没感受到呢 XD

有一种宽恕叫我帮你决定宽恕了

hell's blade就专门描写精神病患的作品 他们对于让玩家代入就考究多了 至少带耳机玩有点小崩愧

那些大受感动认同nd的，难道原谅不了反方的厌恶吗？原谅不了，不考虑再去多玩几次感受宽恕的意义吗？

推senua’s sacrifice ,不过一个是schizophrenia 另一个是PTSD，差满多的。然后我不能原谅乱黑的，但我试着放下了XD只是给一点正方的看法。

没关系，觉得粪作的人可以学Neil帮你放下你没放下，那你也不用讲什么喜欢或是认同TLOU2了

觉得在黑的人才要学会放下吧？凭什么你要人家放下自己不先放下我就问你们，尼尔有放下批评的人的声音吗？

我就觉得这ptsd很自助餐呀 XD

从一开始就在意别人到现在，在那边I Don't care发了几篇了？说歧视黑人歧视同性恋的不用玩，结果你自己歧视黄种人，我不太懂你们还帮这种烂剧本说什么话

黑的就是觉得这种宽恕写的很糟阿，黑的理所当然嘴爆。

然后烂到LGBT族群自己跳出来说“诶，你烂就烂不要牵拖我们，我们自己玩也觉得烂”

因为会觉得歧视黄种人就是因为不爽他当初说歧视黑人LGBT不用玩所以才这样觉得啊...之前的系列文就吵过了个点还是觉得莫名奇妙

没，重点是我讲的第二段

说真的ND那个回复是在发售前，而且是针对一堆人不爽在说变性人艾比打爆乔尔这件事做回复。结果艾比真的变性人？而且到现在是不是还是一堆人说猩还者？

那你去嘴讲猩还者的阿，em又没嘴猩还者zzej更正

而且你要说LGBT族群出来骂我是没看到团体出来发新闻稿啦，说个案的话reddit我也有看过LGBT 发文认同representation

而且ej的重点明明是他认为制作者双标...

我没有在嘴ej啊？我觉得我满认真在解释的欸，是他要提LGBT所以我讲一下我知道的来龙去脉啊但是我不觉得有歧视黄种人啊所以哪来双标...我不就说那个论点莫名奇妙？

为啥歧视与否你说了算？我就黄种人玻璃心觉得被歧视

而且ej说他重点是第二段所以应该不是说双标而是觉得ND转移

原来除了有帮你原谅还有帮你觉得没被歧视R

我不懂有人一直在冷饭热炒 0.0..就放下去玩战马吧之前都讨论过的东西 又要重新搬出来一个一个讲吗?

当初吵过了...你说说为什么觉得被歧视啊？

歧视的还有人搬学者论理说不是 结果被自己搬的学者自打脸..对一个道德标准那么高的人 那个玩笑话跳过或换个讲法就过去

不是 正如讨论这么多也说服不了你 干嘛一直想说服别人xD

我也想玩战马，但想等个特价XD

有需要去做有机会踩线的事?你永远都想说服别人 自己反而没在放下没发觉吗?别人说的你也没在听.. = =

因人种、性别、倾向、宗教产生贬抑，不是歧视是啥？换你说说，为啥没歧视你说了算R?

重点就是那根本不是踩线的行为啊...你今天电影放一幕黑人被警察抓大喊警察就是歧视我才抓我，这样是歧视黑人？还是表现这件事的荒谬？

大哥你去a 前文有人拿学者那篇看一下 那个学者有论述为啥

听不懂在讲啥，请用直述法，不要比喻打模糊仗

这二天TL2让我觉得会不会有人得了斯德哥尔摩症候群..XD都过去多久的事了 还要讲一样的东西冏

我很直述啊....今天不就是说杰西说艾莉是因为自己是亚洲人所以不喜欢他？很多人说换黑人试试看敢不敢，但是换黑人不能只换因为黑人所以不爱，因为那早就不是黑人被歧视的主要现象，而是亚裔美国人普遍不被sexualized的歧视现象所以换黑人要换成黑人自嘲被抓就是只跟自己是黑人有关，不论是否有别的原因啊

可以不要帮我改变觉得被歧视的原因吗？QQ能不能换黑人又不是重点，重点是因为人种产生贬抑吧

这点会被提起是因为制作人的高道德标准 你有懂吗?

而且你都同意黄种人性魅力的歧视了，又觉得这种方式没歧视？

然后只朱自己打脸那个也是很奇怪，说什么写的时候有没有歧视无法确定，那么小心应该避免，那艾比就应该不要那么壮，列夫不要安插性别认同的伏笔啊，不是说不提就是安全SJW吧还有一个是representation跟引起关注

人家在讲歧视，你回现在歧视人的方式不是这种？

一开始酸言酸语就是从尼尔和某些媒体他们开始的，有问题去找他们，不要只会弱弱相残而对话语霸权者无视

帮你觉得好玩、帮你决定原谅、帮你觉得没被歧视 10/10

什么叫做无法确定？现在无法确定还是讲话的人算喔？

玩家只能用反讽批评的弱小话语，真正可怕的是

就是我说的黑人说自己被抓是被刻板印象歧视一样不是歧视自己，是抗议啊...放这段明明就是提出一下这有多不合理，结果被认为为了歧视才放的？

原来是用歧视的方式抗议歧视R，照这逻辑，C大我虽然前面嘴了你这么多，但我觉得你蛮有道理的~

你绕了那么多你到底敢不敢讲艾莉讲当然因为你亚洲人所以我不想当你女友是不是歧视？

Midas你根本没看懂我写啥，是朱学者被说自打脸那个讲没办法确定...

我不是歧视份子，（以下开放造句

毕竟我是用反驳你的方式，讽刺反驳你多么可笑~

我笃定的说不是

在高德标准制作人 连这点也不知道??

喔又我没看懂囉，对啦我只看到一个顾左右而言他的人啦最好是不是啦，你歧视的概念跟我国法规完全背道而驰算了我不想跟你讲话了，完全是浪费时间

好啦放下放下要睡了，真的歧视的例子多的事还要执著这个奇怪的点我也无法

帮你觉得这样歧视那不重要XD可以尊重一下觉得被歧视的人，小弟我的感受吗？QQ

你知道怎么歧视欧美人吗？拿一双筷子给他吃饭

唉唉，歧视是不应该出现的，但有些歧视更不该出现QQ

好啦asdf给你拍拍不怕就回头歧视ND犹太人就好

屎一般的废文

亚裔刚好是比较该出现的歧视阿QQ

这篇比屎还臭的废文，通篇狗屎

推这篇

有10/10粉崩溃开骂了

太神啦，难怪C大这么喜欢最2，我也要学习，以后都要用歧视抗议歧视。不管对方有没有不舒服

推这篇，看护航仔又在瞎掰乱引用被打脸就是舒服。

其实我很意外那个没炎上 我自己玩到那段剧情其实就有点不爽 然后还看到有人说"那其实是个笑话"更加不舒服了这个也是 奥斯卡童工笑话也是 歧视跟笑话的分界点都让

灵魂升华就是支持者创造出来的词，引用就这么生气喔

白人定义好了 他们说了算 说这个只是玩笑就是玩笑!

巫师四的假设举例感觉有成为系列文的潜力XD

这难道不是支持者在酸人没道门槛看不懂，还不准人不喜欢

真正属于这个族裔的感受又算什么呢?

新招:帮你觉得没被歧视

TLOU2的歧视争议让我想到艾比跟列夫的对话

黄种人在他们眼里就只是笑话，而且还有黄种人帮忙说话

艾：我很高兴我们绕路掉进这座满屋子感染者的大楼。列：可是我们得杀一大堆感染者。有趣的是... 列夫也是黄种人 XD

看不懂这笑话是啥...？

应该是感染者黄种人多吧?

老调重弹 总归一句就是不喜欢这游戏嘛

每次看影片都很多人爱留言掉下去摔死神作、死掉神作，结果真的主角死人才那边喊粪作弃坑

https://youtu.be/AvuiQSySH0E 1:21:27 应该是随机对话艾：列夫，我很高兴我们抄捷径。列：可是我们陷在感染者群里面。艾：我在开玩笑，列夫。

其实没必要再谈这个了，因为喜欢壶...喜欢这个游戏的人就是觉得10/10，不喜欢的人就会觉得这是大卖场59元...990元的特价游戏，两边达不成共识的。

恩希尔根本动不了老杰吧恩希尔感觉根本不敢动杰洛特，嘴上说说而已不过这篇写的很好

chiad大的意思可能是这个场景透过一个歧视的例子来谴责这种行为？所以他应该也认为这个情境是歧视的吧？不过我猜这是蓝色窗帘xDD印象中cj猫说他认为这是个笑话，所以可能不是ND刻意营造出来的效果，当然可能只是他的个人看法

那个笑话是建立在"世界上有些人歧视黄种人"的认知上不能跟写笑话的人歧视黄种人画上等号他们整个团队亚裔人数并不少，几个要角演员也都是亚裔真的有越线的话，初期校本早就被刷掉了cj猫当初回应看了只觉得很同情他，被夹在中间两面不是人

我只想问，如果lous2想告诉我们多元价值、倾向是正常的？那么这种歧视玩笑难道不会加深歧视？认为这种歧视是正常的？

要看那个笑话出现的脉络啊，我记得之前的讨论都有提过

这种跟剧情没关的笑话 没有也没差 换一个不是更容易吗?

我觉得是常常过阵子就会有人出来讲最后生还者2剧情有多好的原因吧，你当然可以自己觉得好，但现在无论PTT还是国外的风向，还有市场价格都决定了这是绝大部分人觉得“差劲”的游戏，但喜欢的极少部分人总喜欢发文求认同，那么这话题就总会被提出来

https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1592736155.A.DADLGBT明明早800年就开烧了谁说没有烧

如果多元倾向的人物可以帮助人们认识社会是多元的，那么背后是歧视的玩笑，就算是玩笑，难道不会使人觉得歧视是正常的？

换一个会比较容易，但这笑话可以用来强调艾莉跟杰斯的交情这是一个只有艾莉能讲的笑话,不知这样会不会比较容易理解

原来强调交情需要用这种方式...交情强调方式有那么少丫?以杰西的存在感 那段不存在都没差吧就只是个跑龙套任务角色0.0

不要用台湾观点看世界，歧视是不能用开玩笑表达反讽的，在国外光是提到皮肤颜色你跟我不同都有可能被告歧视

lous2从制做理念、剧情、呈现，传达的内容都很混乱，所以才有人反讽那么进步，却硬要用这种可能会正常化歧视的素材。用歧视玩笑加强角色刻画，却在角色转折刻画...

这个玩笑会不会加深歧视要看说的角色如果杰西本身的设定是正面的 那这影响可能比一句玩笑话还大 在有些人眼里这样的自我解嘲是说者有气度的表现但觉得被冒犯的人则认为是没有尊严各地因人种被人歧视的事实一直存在虽然说由杰西这角色说出这个玩笑亦可能是要点出亚洲人常被歧视的事实但无论用意为何 都非常没有必要即便是无心之过 也活该被检讨

推

我是倾向让艾莉大方说出我就是喜翻女孩子 这样应该不坏吧可是不 他们就是想要一个跟种族有关的笑话w造成一种 我尊重了一切宗教 群体 but 亚洲人的感觉xd

这种种族笑话会不会深化种族隔阂的确有讨论空间不过在一个种族意识很敏感的社会（这边指现在的美国）这种笑话某种程度上是有那么点反PC意涵的而且在影剧作品中也不罕见，TLOU2本身里不只出现过一次曼尼也曾拿自己的口音自嘲，这也是类似逻辑种族梗笑话列夫讲的"you people"一般是用来分裂族群的常用语

开头例子可以换一下，原作杰洛特是被农民杀死的，用来类比我觉得难达到目的

https://youtu.be/lRzmjte4vAE 分享一个电影片段一个白人如果跟黑人是好朋友，他能不能用Ｎ字称呼朋友

中肯

枪片直接冲出去被打趴很正常不是吗？2比1还鼓励用枪或近战

没事拉 我相信阿狗下次就会有黑人吃西瓜的玩笑了反正是玩笑嘛 是反讽嘛 是朋友嘛

没这么复杂 以后尼尔把黑人犹太人都加入一样的笑话 比照办理 我就认可最2只是开开玩笑

我倒觉得如果这片游戏角色刻画的好，一切细节都是人物更真实合理服务下，在意这件事的玩家会少很多。

暂时不论剧情好坏，我觉得叙述方式有些问题。前面在双主角之间做观点切换手法其实还可以接受，但后段在对决时冷不防来个大插叙，让整个气氛直接降到冰点。一般而言插叙只会讲叙重要片段，而不是时间倒流从头开始。我觉得若要详叙艾比的故事，应该要另开一线，类似尼尔自动人形那样(这里说的是Nier，不是制作人XD)。当下的故事还是要先收个尾，然后钓起玩家的好奇心去发现艾比做这些事的原因。

等等会有人来切割Neil的言行跟这游戏好坏无关

LGBTQ representation 报导：https://tinyurl.com/y44r3j4j

我觉得我们对于这款游戏就要像这文章的标题一样我全当我做了一个梦 梦里我玩了一个很糟糕的续作

上面Washington Post，下面英国卫报https://tinyurl.com/yy8nfbtp

贴两个记者的自我陶醉吹捧文干嘛？懒到无法反驳了吗？

算了啦，就证明还是有LGBT的玩家认为这游戏很棒虽然我觉得卫报的记者根本没发现文末受访者的赞扬其实是针对一代Left Behind的玩后感。

真的是10/10就跟对马一样缺货涨价拉 还在洗的就少数

某些人很急着买吼

这标题真得好笑 黑这游戏的显然放不下 但嚷嚷着放下的支持者 看到黑特根本也放不下

不同看法本就没有反驳的必要各自的感受是属于自己的 po出来就只是分享或求共鸣 但总有人要认为发表不同意见就是要否认或贬低自己然后以此合理化去嘲讽揶揄他人的行为最后这些真正引战的人 丢下几句“吃屎灵魂升华 受教育 护航仔” 就跑了留下其他人继续战 意义何在..

网上很容易找到LGBT玩家的诸多感想，媒体报导也很多，google就有了。真正的SJW说的更激进。

因为游戏还是得卖，还是得有人突然发篇文吹捧，写上大大的Masterpiece，还是一个养不到两年的帐号首次PO文烂游戏就活该卖不掉，要发文又禁不起批评，又怪批评的人不放下，这心态跟Neil讨骂就87%像。

二年帐号就PO了一篇超长文 这真的也不太容易

就买来的帐号其他文都砍光 对于逻辑不通的人 真的丢些“吃屎 灵魂升华 受教育 护航仔”有意义多了至少它们还看得懂

@midas82539 所以如果这个笑话真的不ok,它就不可能过得了制作过程的层层关卡呀，还是说顽皮狗的亚裔员工不算数？

你是看不懂中文还是怎样？重点不在于他们认不认为ok而是作为被开玩笑的亚洲人玩家是否觉得ok照你这样逻辑，所有游戏的言行只要公司认为ok就没问题

发售前的试玩、测试回馈都不算数？

如果这是事实，美国公司就不会为了BLM慎选用词了啦发售后的玩家回馈就不算数喔？讲这什么话？

算啊，但觉得被歧视的不算数吗？"帮你决定原谅"、"帮你觉得没被歧视"、10/10

我想表达的是这个笑话在发售前不会没被亚洲人检视过

你一直跳针跳针前没亚洲人觉得有问题，并不代表发售后亚洲玩家也不会认为被歧视，那照你逻辑发售后亚洲玩家就算认为是歧视，但发售前认为没歧视

jnegro你不知道 他们公司怎运作 就都是瞎猜就算公司跑完流程 东西有问题 公司还是要负责丫

所以就算发售后认为有歧视疑虑的亚洲人意见就不算数？

所以公司有请很多黑人，游戏里就可以讲尼哥了吗？

我没有贬抑你的意见的意思，只是提供一个观点

歧视的意涵跟客体到底是谁你懂不懂？还是你认为这个世界的亚洲人就只有顽皮狗员工跟评测亚洲人玩家

原来现在连我们感到被74都不行喔 真的很教育我们耶

才有讲亚洲人的资格，其他亚洲人讲都没资格不算数？

阿如果不是的话，你要不要看一下你到底在讲三小？

这种最政治不正确的玩笑/反讽还可以护航 我看这里歧视的概念应该还留在原始人生火 觉得米达斯一直解释好好笑

推这篇 哈哈

这篇正确

没玩最二，所以后面的论述大致认同，不过你巫师的比喻用得不错

正确解释

上面提到石内卜的例子，那是因为他动机足够而且可以说服读者，TLOU2........一直切视角真的不知道想表达什么而且作者利用这个例子来表达爱的力量远大于憎恨，所以哈利波特后期的石内卜才会受读者尊敬

最2杀到780元了

呃，可是欧美玩家觉得很好玩耶...

什么时候有欧美都觉得很好玩的错觉了?二手跳水是全球现象

到底为啥会有欧美觉得好玩的错觉?上面不就有贴过美国最后2价格也崩盘的照片，何况评分3.4也不可能只有亚洲人上去评的吧

正常吧 用户评分5就差不多是 有一半人给10 一半人给1所以他就是代表觉得好玩的欧美人那一半然后二手价还是崩就是

对马卖到缺货，最恶卖到驾崩，这样还能吹最恶我都不知道你是有多反社会人格？

剧情真的莫名奇妙

还是文青口水吃太多，众人皆醉我独醒？醒醒吧肥宅

原来现在霸凌和歧视都是加害者说不存在就没事了？受害者讲的都不算数？

推原PO 战力满点

我觉得写得很棒耶

游戏不讲游戏性不然讲什么笑死人

我觉得战斗体验比1代好耶，画面也是漂亮许多

这篇很棒

玩到刚开头就怒气满满的，超低能的剧情

深度好文

巫师那段比得好XDD

所以说粪的最大原因 就是尼尔想捧艾比 而且不想让一代要角乔尔和艾莉有比较好的待遇就算艾莉最后真的放弃复仇好了 让她断指的意义到底在哪里为什么不是艾比断手?

尼尔就只是想借这游戏洗白自己变态的 NTR 癖而已，搞NTR调教，结果只证明自己是极少数喜欢 NTR 的变态。抠怜，搞到现在全世界都知道他喜欢NTR XDDD

长名字跟狗屎人生 出来打球啊 嘻嘻

连加害者自我感觉良好都能拿出来护航真是刷新下限啊

最二真的不错，被你嫌成这样我还是觉得不错

推这篇

举例非常生动

精辟

垃 圾 犹 太 人

推w 喜欢这个巫师4比喻

Neil的手法就是用神视角+转换铺陈,问题就是论单一角色的话他想要讲的故事主题,直接支离破碎掉

推写得很完整

推这篇，比喻得极佳XD

我只有对满坑满谷的政治正确人物有意见而已，又不是替身使者互相吸引，哪来那么多然后还全部都扯在一起的不过我满喜欢Dina的Face model, lol

你玩个游戏真辛苦

用同样标准大概每款游戏都很糟 就是为赋新辞强说愁

尼尔其实有潜力,第一步先讲好一个故事先

推这篇 同样标准检视之下还是好作品的一大堆

既然有人问我好游戏的标准那我就讲一下:1. 系列作续作至少要有新的东西与玩法2. 讲人话，好好讲一个故事，而不是支离破碎的插/倒叙我就拿顽皮狗做过的游戏来比，秘境探险的剧情就比最后生还者2还好，甚至1代剧情都比2代好你自己拿秘境跟最后2来比就可以发现是鸡腿比懒叫啦不用再对我扎什么标准高到每款都很烂了，

就跟我以前是国民党老兵坚决反共现在要我舔共一样精神分裂，虽然有些人可以但是抱歉我无法。

这只会凸显最后生还者2烂到比顽皮狗做的其他ip都不如

推 这根本上的剧情架构上就有问题了

认同

战力十足给推

即便你贴出通关证明也会有人说你是被其他人影响

其实再多反论我觉得意义不大，因为支持者把这款游戏当作自己的身份认同了，无论脑补再可笑都不能翻

反正支持者就 我不这么认为 我不认同 就可以把你的观点通通打枪了啊你不喜欢这款游戏还需要支持者的同意才能说他烂 呵呵

https://youtu.be/YIVtaZ_m1T8系统能熟到这样应该满好玩的XD

写得很不错阿

看文章就让人生气 还能写出来不容易

现在连要求游戏剧情讲人话都略嫌奢侈总会有人脑筋不对想玩插叙倒叙回忆又梦境剧情逻辑颠三倒四又怪人没看清楚

好文 推

感觉编剧为了黑艾莉搞出太多矛盾的剧情 艾莉杀梅儿的剧情就是…依欧文的人设应该先表示梅儿怀孕并帮她求情吧！怎么反而去刺激艾莉？这段感觉就是故意要让艾莉杀孕妇但又怕太过头而写出的剧情吧！

其实欧文的心在艾比身上比较多喔 梅儿可是超不爽的

推 我觉得写的不错

楼楼上发言我真问号 都自己骨肉会分是那个女人?Chris 那个厚外套 跟站位就是故意要让他杀的..很硬来XD硬安排 让艾莉降智后 杀了孕妇 罪恶感上升 QQ护航硬要掰理由 也是真辛苦了

欧文在做菜夜谈到梅儿问题都会讲要把他们留在WLF了你真的觉得这骨肉对他来说很值钱?? XD

能脑补的护航者 太强大了 杀自己骨肉跟 留在WLF一样?那艾比也不用复仇了丫...

欧文杀自己骨肉?? 这脑补也太强大了需要帮忙回忆一下那段剧情是欧文想制伏艾莉 而梅儿是自己抽刀出来报夫仇才被刺死的吗?

我们现在讨论的是Chris说的情境 你有搞清楚吗?

情境很简单 梅儿一开始就想说艾比所在 让眼前仇人去寻仇顺便干掉第三者 而欧文就是一直打断不给讲 有问题吗?

你这样有解释到欧文为啥没做Chris做的事吗?你讲的理由有多弱吗? 艾莉连dina 要被杀都会说了..

艾莉冲进来看起来只是要问情报 马上说说她怀孕了不要杀她看起来更是做作可笑搞笑 如果艾莉刀要刺进梅儿之前欧文还活着应该会说啦 你连谁先死后死都搞不清楚?

这幕就是硬要艾莉杀孕妇 组出来的东西你能脑补到合理 也是很强大 0.0 我们脑波果然不一样

真的有趣 为求生可以杀人的世界结果孕妇拿刀杀过来被反杀要当成黑化一个角色的理由 是想给谁信? 好像

一个拿枪的人是这样逼问二个手没武器的人??

还没看过有人讨厌2代艾莉的理由是她杀了孕妇耶

自己这边的人有人身安全 又是孕妇? 你不想讲不怕误伤??

推一个，这代真的是毫无进步且更退步的一代。

艾莉哪晓得两个人手边有没有武器 上帝视角好棒棒?

欧文以为可以制伏艾莉被反杀 梅儿报仇不成也被反杀不合理在哪边? 欧文抢枪前没先呛现场有孕妇等于不合理? XD

你知道拿枪 愈靠近愈可能被反击吗?

看完这篇就知道这游戏多粪了

又跳去艾莉的1对2问情报手法好不好了

一个末日生存那么久 不知道怎样拿枪制服二个人??二个条件都没达成才会造成 孕妇死好吗? 他手法就是太粗糙你脑波觉得合理也行啦 好棒棒原来艾莉跟艾比讲DINA怀孕也是呛..XD

我的意思很简单…就是前面把欧文设定成最有人性跟良心的一个角色但最后却做出最违反人性的事？第一时间不是帮你的小孩跟他妈求情而是叫她不要配合艾莉去激怒她…这编剧就是为了他要的剧情走向让角色做出不符合设定的事啊!还故意让梅儿穿外套这不是故意黑艾莉什么才是…而且梅儿怀孕很明显就是来跟迪娜做对比的啊！艾比没杀艾莉杀这不就是故意的吗？

推这篇

推529楼，这篇就是先想出了脑洞剧本跟台词之后再去填入角色，根本没有设想过角色设定上符合不符合如果末日每个人都跟二代角色一样智障，不用一年早就死光了哪来的四年后报仇的狗屎烂蛋剧情这种剧情怎么不去用个海绵宝宝复仇记，人物还更讨喜一点

一代的AI比较蠢也可以当优点？

京阿尼那段比喻真是中肯

顽皮狗尼尔有出来面对过炎上吗？

先看艾比打球，再玩艾比，真的是最大的剧情问题

这篇比原来那篇粪文真的差太多了 智商大概是157vs5.7吧

所以这套到底卖出多少了，官方为啥不公布阿，不是10/10神作？快出来吹一波阿

喔很烂很烂很烂烂 这样有高兴吗？

还没升华吗

10/10，你宽恕了吗？