※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 故事细节一再讲述了艾莉的挣扎？
: 我不知道你是不是拿错片啦，
: 我不太认为一个会挣扎的人，
: 会为了复仇一路杀那些不相干的人杀掉底，
这边跟您分享一些我的看法:
一.艾莉游戏开始时，跟游戏大结局时"最表层"的不同
这边二代刚开始的艾莉，
她对杀活人的经验，
取决于一代那群要追杀乔尔跟自己的那群坏蛋上取得，
在一代无论是玩家或是她，都有绝对的立场说自己是正确的那一方，
再退一百步说，他们都是被追杀的一方，
为了"活命"，枪都是必须开下去的。
二代刚开始的艾莉，
她的杀人经验都是"自己是对的"那种源自一代自我立场假设
而二代快结束时候的艾莉，
是真的"身体实行"过何谓"复仇"，
并且被现实打脸"自己不是绝对正确"的自我批判。
这两个艾莉的心理状态是不一样的。
二.乔尔的行为模仿
艾利看到乔尔被高尔夫球，
第一个想法就是绝对要复仇，
这绝对是一个人都会有的正常想法!!
但就是因为这想法太正常了，反而一个信息被掩盖掉了，
那就是她会比正常人多一种强烈的自我暗示:
"假如今天惨死的是我，乔尔他会为我做什么??"
这边的艾莉比平常复仇人多了更多心理问题，
其一是这个男人曾经只为了自己杀了一狗票的无辜人，
乔尔被寻仇的死亡，其实跟她自己此时还活得好端端的脱不了关系，
那是一种很严厉的自我疑问，强烈到她需要自我逃避....
用什么逃避?就用"复仇"这行为来逃避，对方放了我?那是对方脑袋有问题!
其二是乔尔的处世之道，艾利是心眼明的乔尔是什么样的人
只要"扮演乔尔"，她就能为自己开脱，
乔尔一定会不假思索为自己复仇的，我也要为乔尔复仇。
三.从一代乔尔跟艾莉的不同
我们要稍微拉回一代
乔尔是个见证过人类文明到文明毁灭的男人，
他一生的挚爱-他的女儿就是死在文明毁灭的瞬间
而且是死在活人间的自相残杀之中，
这个男人...他一无所有
更在玩家可以操控他的时候，
这个人，乔尔，已经反刍这种滋味 20年 20年 20年
这个男人，他只是为了活着而活着而已，
他对这个世界没有感情，他甚至恨透这个世界。
艾莉，与生俱来就有抗体，
玛陵苦口婆心的催眠也好开导也好，都要说服这个孩子
她自己对人类贡献的重要性，
她-艾莉，对世界是有理想性的，
她并不厌恶这个文明毁坏的世界，因为她几乎懂事以来这个世界就是这样了，
而且她能改变这个世界，让身边的人都幸福，
她是个孩子，她有朋友陪伴，她有玛陵陪伴，她有乔尔陪伴，
到二代的她，也不过就19岁左右的脑冲青年而已。
乔尔丧女都过几年了?
这样的两人一起了一代的旅程，
乔尔渐渐找到了生命的重心，就是亲情的渴望。
他不在乎世界有没有救，不重要
他只是衷心希望这个他唯一重视的人，能够有好的归宿罢了
四.假如今天二代主角是乔尔
大家想想看喔，假如今天是乔尔当二代主角，
你们认为他会露出封面艾莉那种狰狞的表情吗?
他在审问即将变成僵尸的敌人同伙，会产生疑问吗?
他或许杀掉孕妇会皱眉头，但我相信这些都不会构成他把艾比解决的要素。
因为很重要的一点，
这男人对这个没有艾莉的世界是不觉得存在任何价值的~
(他在杰克森市是因为艾莉也选择在那里生活罢了...)
他才不会在意别人的观点，
他也不会自我怀疑，他早就在这20年间得出了结论
就是这样的他才能办到一代结局的那种"壮举"。
现在假设结束，
回到原来的游戏剧情上，
游戏刚开始其实导演也抛了一个问题给艾莉，
汤米曾经是火萤一员，今天他能用如此专业的审问方式
让两个敌人互相指认互相陷害，还饱以各种残酷的体刑，
妳爱莉能向汤米一样办的到吗?(能像乔尔那样办到吗?)
艾莉听到这个提问，答案是本人绝对肯定，但态度很暧昧~
不晓得大家有没有印象就是了。
五.艾莉各种层层心理护壁
稍微清点一下艾莉为了把复仇正名化，到底对自己下了多少暗示
1.假如乔尔他会怎么做?
2.这群人也许不是火萤医院的人
3.这群人在西雅图自相残杀，路上各种传单文件都是负面资讯，
"果然"他们就是一代那种大坏人，死有余辜。
六.比起其他游戏，其实厂商已经使用各种手段让艾莉杀人合理化
流程上，看似艾莉主动去找西雅图麻烦，
但这边奇妙的是，
当时的艾比正在逃脱中，
所以其实在游戏里艾莉遇到的敌人，都是"主动"找她麻烦的人
不是不问原因把她误认为侵略者、
就是终于有一个发现她是来寻仇，但马上被反复仇的仇家，
要不就是以为她是敌方阵营的残疤，
还有残疤误以为她是狼群等等等
更遑提只认主人，不认敌人死活的狗狗儿们了。
刚刚忘记提了补充
还有一个桥段，艾莉刚潜行进医院，
面对一个毫无防备在玩PSV的女小兵，
她不是本来也想饶她一命的，
但女小兵不信邪，艾莉吓到反杀只能回去XD
七.艾莉的行为的中心思想-被完全打脸的一刻
不晓得大家记不记得，谈到宗教的时候，
迪娜曾经问过艾莉一句:妳相信神吗?
艾莉大概是这样回答:人的命运要靠自己选择
这也就是为什么她能够在一代跟二代对活人也能杀跟开枪的
因为只要对方对她释出恶意，
这就是一个"人定"的选择，不论其理由为何
当下即能取其性命，不只是为了生存，也蕴含一咪咪对对方选择的尊重在里面
但扮演乔尔的游戏，很快就迎接最大的问题
她杀了孕妇。
我们很明显能在剧情感受到，她进入前所未有的即临崩溃状况...
跟杀了一百个对她有敌意的人，可能震撼都底不过一个还没出世的婴儿，
WHY??
这个婴儿，对自己没有敌意。
这个婴儿，对这个世界还没有定论。
这个婴儿，从没有做个任何选择。
她就帮这个孩子决定了命运。
所有本来就快撑不住的精神武装全部卸下，
该还的精神债务席卷而来，
自我疑惑跟自我厌恶交错重叠。
此时的艾莉才觉醒，复仇不是在公园你丢我雪球、我就丢回去的简单游戏
所有的一切、乔尔的死，这些人的死，杰西的死
都是自己当初没为世界捐躯的代价，也都是她没看清楚复仇的真面目就行动的后果
妳如果叫二代结局的艾莉，从新时光倒流回到高尔夫球的那一刻，
我相信她会做出更正视自己内心的选择。
大概就帮游戏护航到这了.....
题外话:
最近玩P5S就有感受到:
玩家对生还者2的合不合理有这样的重视，
真的是玩家的群体进化~
日本还在那边搞不合理的设定跟王道，就会有种翻白眼的感觉
为什么里面的王的意志，跟主角打一架就会变得能互相理解?
AI能学习感情能变成人，那也是厂商说的算
反正我说能产生感情就能产生感情，有种编剧很阿霸的感觉XD
硬要带信神主义，一定要抹黑对手，我方必定正义
(我想真女神转生应该会好很多，起码我玩SJ到一半没什问题)
我还是觉得像生还者2那种质疑的风气其实很不错....
最近开始玩对马又觉得人正常一点，
我怀疑创轨我会不会开始玩不下去XD
: 最后要见到艾比几分钟前，还不是一枪把混混爆了？
: 更遑论顽皮狗设计了一套战斗系统之外，顺便设计了杀完人嘴一波这事....
: 你会觉得杀了人，然后顺便嘴一波“杠林良系厚”或是“送啦”这种话的，然后跟我说
: 其实她挣扎着要不要杀人？
我是常常看到有人玩恐怖游戏都会有种反映，
要就是"一直骂脏话"，
要不然就是说[阿不是也没多恐怖?]
姑且不论他们怕不怕恐怖游戏，这是一种不自觉的自我防卫的机制XD
骂脏话不代表那个人不在乎，我甚至认为她会很在乎
乔尔或许杀人根本面不改色一声不吭，但我相信他才是不会在乎的那个人XD
: 而且你真的知道什么叫做杀人吗？你真的了解要能做到“杀人”的心境是怎样子的吗？
: 有一本书讲得其实不错，叫做“论杀戮”，
: 我觉得可以特别拿出来跟您、跟版友分享一下。
: 某版某篇文有大致叙述“论杀戮”的部份内容，大致说的是现实世界杀戮上的心里跟各
: 层面的探讨，
: 这是一系列的文，我建议你先去看一看现实中的杀戮时的心里，再来跟版友讨论艾莉到
: 底有没有挣扎这件事比较好。
: 论杀戮 01 (这有一系列，劳烦版友直接搜寻标题论杀戮)：
: https://bit.ly/2CJqRO8
: 然后再来个小小补充：
: 关于开枪杀人的心里培养
: https://bit.ly/2ZWiuaL
我是真的没开枪杀过人，
但我知道一代的艾莉中期就已经开始学习了XD
太久没玩，
所以我不是很记得，她有没有亲手杀一代那些追杀她跟乔尔的大坏蛋就是了
起码二代的她跟要训练三个礼拜的菜鸟兵状况不太一样XD
我也不是说这些论点对错，毕竟我也没真的经历过这些场面就是了。
: ※ 引述《www846www (伞电伞电伞电~~~~~)》之铭言
: : 虽然我也觉得这一代的剧情跟大便一样，但好歹为了不要对不起那1790我还是玩完了
: ，应
: : 该还是有资格评论一下的吧。不讲剧情的前提下，这一代的其他部分确实还是这个世
: 代顶
: : 尖的制作水平，并没有爆炸。但问题就在于，最后生还者系列是剧情驱动的游戏。
: : 这也就注定了只要剧情大暴死玩家根本就不会管其他的，就像英雄联盟同样也有着动
: 人的
: : 角色故事与整个宇宙，但只要多人平衡没搞好玩家哪管你其他的。然后，最后生还者
: 2的
: : 预告诈欺跟漫威的预告诈欺完全是不同概念。漫威那种充其量是利用剪辑或者其他画
: 面来
: : 误导观众对剧情的猜想，但核心的关键剧情。英雄终将获得胜利同样不变。最后生还
: 者2呢
: : ?原本乔尔该出现的地方被杰西代替，然后乔尔在一开始就被当成高尔夫球。如果在复
: 仇者
: : 联盟中最后一集弹指的不是钢铁人，而被换成了一些二线英雄，比如猎鹰，然后把钢
: 铁人
: : 弹指的部分当作预告暴雷出来，看看整个社群会不会爆炸。这种性质并不是假预告，
: 而是
: : 商业上的诈欺。
: : 然后，最后生还者一代之所以能让玩家感动的地方在于，乔尔是个完美的主角吗？不
: 是，
: : 他冷酷、自私、不近人情。但因为这是一个末世，所以玩家能够理解并同感他做的选
: 择。
: : 同样的，一代用了整个游戏旅程来塑造乔尔与艾莉之间的感情，才让玩家在最后对乔
: 尔
: : 自私的选择有所理解。
: : 进到了二代，乔尔的死并不是问题，问题是随后的所有角色他们的互动根本不合逻辑
: 。
: : Gamker的影片讲的很不错，复仇与原谅的剧本我们还看得少了吗？但其中的角色互动
: 根本
: : 不符合逻辑阿。
: : https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM
: : 确实玩家有操纵艾比，并在其中塞入许多桥段试图说明其实艾比也不是全然的反派，
: 但艾
: : 莉的视角知道吗？游戏中的时间线仅仅三天，这三天两个人碰面的时间有没有两个小
: 时都
: : 不知道，结果艾莉在最后关头居然大彻大悟放弃复仇？放弃复仇的动机？转折点？
: : 艾莉根本没有任何同感艾比的机会啊。而且，玩家在艾莉线杀了一堆配角，结果几个
: 小时
: : 后这些配角一样活蹦乱跳的，要如何期待玩家对那些刚刚杀掉的 npc 投入感情。摆回
: 忆
: : 线不是问题，但这样的叙事方式非常糟糕。
: : 最让玩家不能接受的事情是，第二部中的人物完全违反他们的人设，而且做出了太多
: 不符
: : 合逻辑的事情，作为一款剧情类游戏，应该要让角色推动剧情，而不是剧情推动角色
: 。
: : 就拿艾比入侵剧场来说吧，杰西，一个在这个世界中担任侦查兵的角色，理论上来说
: 应该
: : 要很有警觉性吧？结果在老窝遭到入侵的时候并不是步步进逼，而是直接乱冲最后被
: 一波
: : 爆头。然后汤米被爆头居然没死，后来变成了情绪勒索狂，他之前可是一个为了阻止
: 艾莉
: : 复仇，而会自己一个人踏上复仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉复仇的或许就是他。
: : 结局的确狗屁不通阿，告诉我游戏中的艾莉在什么契机下能够放过艾比？要说有家庭
: ，
: : 那她为啥会被汤米说动？本来收在艾莉有个美好的家庭其实这个结局还不赖，硬要多
: 后
: : 面那一段真的让人问号。
: : 说是其他玩家被人物的既有印象给绑住了，搞清楚，这一部作品叫做“最后生还者2”
: 不
: : 是姑姑人大冒险，对于这些玩家熟悉的角色维持着他们既有的人设刻划剧情，而不是
: 在这
: : 次完全推翻重来，这才是正常的续集该有的做法吧？
: : 漫威宇宙之所以是一个不容易的成就，不正是因为它从钢铁人开始，从萤幕后到萤幕
: 外，
: : 打造了一个愿意让人相信的超级英雄世界，有着从头到尾经历了完整转变的英雄群吗
: ？
: : 拿最后生还者2比漫威，根本就是XX比鸡腿。完全比不上。
: