我觉得很优质的影片，再次分享给各位观看
为了不被其它左右，这篇评论录制编辑发布之前并没有看其他评论详细内容，也没有去
看剧情讨论，为的就是秉持自己的观点不被其它人左右，所以算是不错的选择。
https://youtu.be/SuRNTX9kDYM
里面有提到，顽皮狗在“最后”系列的制作团队在“讲故事”能力跟技巧上处理的一直
不错
，从一代到二代都一样。
实际上一代的剧情也不是多厉害，是团队讲故事把一本普通的剧情讲活了才对。
二代差是差在剧情脑洞大开，不然团队在讲故事上仍然非常优异，好比在博物馆火箭升
空那段就是不错的例子。
所以，其实差是差在剧本脑洞大开（再次强调），变成讲故事讲得再好都没用....
接下来特地为某个版友做个文章，这里麻烦各位再耐心看一下：
https://i.imgur.com/DgeLK0H.jpg
故事细节一再讲述了艾莉的挣扎？
我不知道你是不是拿错片啦，
我不太认为一个会挣扎的人，
会为了复仇一路杀那些不相干的人杀掉底，
最后要见到艾比几分钟前，还不是一枪把混混爆了？
更遑论顽皮狗设计了一套战斗系统之外，顺便设计了杀完人嘴一波这事....
你会觉得杀了人，然后顺便嘴一波“杠林良系厚”或是“送啦”这种话的，然后跟我说
其实她挣扎着要不要杀人？
而且你真的知道什么叫做杀人吗？你真的了解要能做到“杀人”的心境是怎样子的吗？
有一本书讲得其实不错，叫做“论杀戮”，
我觉得可以特别拿出来跟您、跟版友分享一下。
某版某篇文有大致叙述“论杀戮”的部份内容，大致说的是现实世界杀戮上的心里跟各
层面的探讨，
这是一系列的文，我建议你先去看一看现实中的杀戮时的心里，再来跟版友讨论艾莉到
底有没有挣扎这件事比较好。
论杀戮 01 (这有一系列，劳烦版友直接搜寻标题论杀戮)：
https://bit.ly/2CJqRO8
然后再来个小小补充：
关于开枪杀人的心里培养
https://bit.ly/2ZWiuaL
※ 引述《www846www (伞电伞电伞电~~~~~)》之铭言
: 虽然我也觉得这一代的剧情跟大便一样，但好歹为了不要对不起那1790我还是玩完了
，应
: 该还是有资格评论一下的吧。不讲剧情的前提下，这一代的其他部分确实还是这个世
代顶
: 尖的制作水平，并没有爆炸。但问题就在于，最后生还者系列是剧情驱动的游戏。
: 这也就注定了只要剧情大暴死玩家根本就不会管其他的，就像英雄联盟同样也有着动
人的
: 角色故事与整个宇宙，但只要多人平衡没搞好玩家哪管你其他的。然后，最后生还者
2的
: 预告诈欺跟漫威的预告诈欺完全是不同概念。漫威那种充其量是利用剪辑或者其他画
面来
: 误导观众对剧情的猜想，但核心的关键剧情。英雄终将获得胜利同样不变。最后生还
者2呢
: ?原本乔尔该出现的地方被杰西代替，然后乔尔在一开始就被当成高尔夫球。如果在复
仇者
: 联盟中最后一集弹指的不是钢铁人，而被换成了一些二线英雄，比如猎鹰，然后把钢
铁人
: 弹指的部分当作预告暴雷出来，看看整个社群会不会爆炸。这种性质并不是假预告，
而是
: 商业上的诈欺。
: 然后，最后生还者一代之所以能让玩家感动的地方在于，乔尔是个完美的主角吗？不
是，
: 他冷酷、自私、不近人情。但因为这是一个末世，所以玩家能够理解并同感他做的选
择。
: 同样的，一代用了整个游戏旅程来塑造乔尔与艾莉之间的感情，才让玩家在最后对乔
尔
: 自私的选择有所理解。
: 进到了二代，乔尔的死并不是问题，问题是随后的所有角色他们的互动根本不合逻辑
。
: Gamker的影片讲的很不错，复仇与原谅的剧本我们还看得少了吗？但其中的角色互动
根本
: 不符合逻辑阿。
: https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM
: 确实玩家有操纵艾比，并在其中塞入许多桥段试图说明其实艾比也不是全然的反派，
但艾
: 莉的视角知道吗？游戏中的时间线仅仅三天，这三天两个人碰面的时间有没有两个小
时都
: 不知道，结果艾莉在最后关头居然大彻大悟放弃复仇？放弃复仇的动机？转折点？
: 艾莉根本没有任何同感艾比的机会啊。而且，玩家在艾莉线杀了一堆配角，结果几个
小时
: 后这些配角一样活蹦乱跳的，要如何期待玩家对那些刚刚杀掉的 npc 投入感情。摆回
忆
: 线不是问题，但这样的叙事方式非常糟糕。
: 最让玩家不能接受的事情是，第二部中的人物完全违反他们的人设，而且做出了太多
不符
: 合逻辑的事情，作为一款剧情类游戏，应该要让角色推动剧情，而不是剧情推动角色
。
: 就拿艾比入侵剧场来说吧，杰西，一个在这个世界中担任侦查兵的角色，理论上来说
应该
: 要很有警觉性吧？结果在老窝遭到入侵的时候并不是步步进逼，而是直接乱冲最后被
一波
: 爆头。然后汤米被爆头居然没死，后来变成了情绪勒索狂，他之前可是一个为了阻止
艾莉
: 复仇，而会自己一个人踏上复仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉复仇的或许就是他。
: 结局的确狗屁不通阿，告诉我游戏中的艾莉在什么契机下能够放过艾比？要说有家庭
，
: 那她为啥会被汤米说动？本来收在艾莉有个美好的家庭其实这个结局还不赖，硬要多
后
: 面那一段真的让人问号。
: 说是其他玩家被人物的既有印象给绑住了，搞清楚，这一部作品叫做“最后生还者2”
不
: 是姑姑人大冒险，对于这些玩家熟悉的角色维持着他们既有的人设刻划剧情，而不是
在这
: 次完全推翻重来，这才是正常的续集该有的做法吧？
: 漫威宇宙之所以是一个不容易的成就，不正是因为它从钢铁人开始，从萤幕后到萤幕
外，
: 打造了一个愿意让人相信的超级英雄世界，有着从头到尾经历了完整转变的英雄群吗
？
: 拿最后生还者2比漫威，根本就是XX比鸡腿。完全比不上。

其实就和尼尔自己会站在上帝视角来看这个剧情推进一样，支持者也不会去带入这些角色，如果有带入就不太可能忽略这些资讯上的误区和缺少对该角色心态转换的刻画，但是还是放下吧，他就是把一个可能可以说好的故事说坏了而已。

谢谢你的安慰

我说的挣扎不是说杀不杀的挣扎，而是对于复仇这件事。而且正是因为你说的杀人不是道德上那么简单的事，末日每个人都要自己心里有一道标准，但是每个人接受度还是有差异，像是乔尔对于杀人这件事就是他为了达到目的对于所有人的命跟如何折磨人他都不在乎，所以一开始才会跟汤米决裂。而我觉得他也不认为这是对的，不然他一代就不会对艾莉为了救他而杀人还有她杀萝莉控的时候那么心痛啊，应该要说good girl吧。然后艾莉在杀人的时候很明显一直在合理化（justify?)说us and them，前面也有人分析过路上跟迪那聊天迪那对于艾莉没被杀讲过是不是她们也没那么坏，但艾莉就叫她闭嘴了。所以她一直都是觉得自己杀了谁都是有理是为了正义当然包含替乔尔报仇，但中间杀诺拉杀孕妇冲击了她的价值观，她跟迪那回农场之后就已经变了很多，说真的杀蛇帮那完全符合艾莉对杀人的合理化，要说他们描写太平面根本坏人中的坏人我同意，但要拿她就愿意杀蛇帮而不杀艾比来比...这两者在艾莉心中份量应该要一样？这才奇怪吧另外推一下愿意拿我作文章认真讨论XD比整天跳针拉屎好多了

Zzz

艾比唯一的错就是脸模，其他部分跟艾莉相比其实也没啥好嘴的

论杀戮那个我觉得也能用合理化来解释可是应该还是跟末日不太一样，军队杀人合理化是上头指令，但应该也有人爱国心是觉得为了自己的家人？就会变得跟艾莉比较接近。就是说因为没有人会直接觉得自己就是坏人，所以要给自己一个理由才能够保持自我。这是我看那个系列文的感觉，还是你想讲的是别的？

就像ND说的,他只是把这些都当虚拟的,所以不玩就是

最2就把敌人跟仇人分得很清楚可是你都杀过上百人了 这之间的界线真的不会模糊吗?

我觉得如果仇人上百个大概的确会模糊吧，但是对艾莉来说仇人就那一个。我不太懂会模糊的点？

习惯使用暴力让别人闭嘴的人 会有用暴力处理事情的惯性

这我同意，而且我觉得艾莉在一代很多时候就有表现出她愿意杀人而且很想表现，反而杀神乔尔一直想保护她不让她需要杀人，后面乔尔带她留在杰克森不就是想要让她有稍微正常的平凡生活吗？不然他们怕被追杀离群索居反而比较安全，遇到僵尸反正有杀神乔尔

好歹前面杀人 出些幻象之类的而且越来越严重 杀得这么爽快 最后忽然来个 黑米豆腐 我成佛了

孕妇那个我一直有种今さら?的恶心感

别再说了，我们的杀神乔尔还被设定四年后过太爽武功都没了

为什么只有我觉得艾莉杀人一直没有很爽快啊？明明就是仇恨冲脑还有自我合理化她杀的反正都是些混蛋，所以到后面虐杀诺拉还有不小心杀了孕妇发现自己其实并不想这样做我觉得合理啊...

要知道你们是在平行世界 有人无论如何觉得铺陈是足够的

10/10

去看小说家讲解吧，反正说再多都无法改变最后2的定位了。

好了啦

为了自保错手杀死孕妇好自责，几个月后毫无表情的处决投降伤患

说穿了就是说服不了人才一职被说脑补

这么垃圾的游戏 引起的负面情绪还蛮大的 你看网上每天在吵可能真的唯有放下最2 才能终结痛苦

一个连原作都要用访谈来解释剧情选择的游戏 一个玩家还可以帮扯一堆不就是脑补吗

请问那个孕妇有设陷阱要抓她回去当玩具虐待吗然后游戏后面出访谈讨论剧情有什么问题啊？一堆游戏都酱啊

没有，孕妇只想捅个n刀而已，好善良喔

孕妇是求生本能，胖巫师是享乐本能 出发点本来就不一样

我觉得你美剧看太多，蓝色窗帘收一收好吗？

护航仔整天想教育版友 真不愧是尼尔教出来的

没有 只是跟一群人到你们的地盘打高尔夫球而已 乔尔当球

因为C大只看剧情关键点 忽略艾莉一路上杀了几百个杂鱼杀完还不忘呛声一下 觉得艾莉转变有理有据的人大概都把中间游玩过程不当作是剧情的一部分吧

其他人觉得是事后诸葛又有什么问题呀?

我不就说艾莉杀完要呛一下很明显就是要合理化吗？一代乔尔知道杀人只是一个手段他杀人从来不会说什么你该死我正义之类的，但艾莉不一样

作家的话这里也有一位 https://youtu.be/QAZ8LbvrX2w

然后碰到要捅他n刀的孕妇时又不想合理化了

2讲故事的能力不错? 大概只有20%的剧情不错

她需要一个正当理由，路上杂鱼基本就是挡路当成艾比一伙或是先被残疤攻击反击跟看到她们邪教的一面，蛇帮更不用提了孕妇就她先逼人的啊，人家本来也要讲了但是欧文一直逼近艾莉急了。更何况她那是是想学汤米乔尔用那个残忍的手法但就菜鸟错判自己心理承受能力第一段“她”是指艾莉

一个身经百战的 最后变菜鸟 也是不容易啦

Sou大可以翻译翻译吗XD不会日文

艾利大多只有看到艾比邪恶的一面阿.. 除了 我放过你

艾比的同伴都可以杀 艾比不可以杀 二个人交集很少a..

一个杀完人还能呛生活该死好的动作在你眼里居然是在帮

身经百战跟虐杀不一样好吗...

自己做心理建设喔?? 这想法也太奇耙了吧

菜鸟到让对方靠近?? 在末日的里面没警觉..逼退对方??

我就直说了 如果艾莉在杀路人的时候不是呛声而是有对话

在平日我们这种老百姓知道他那样一定有问题 演出就是烂到炸

很多段都是为了剧情 把角色改的很脑弱

她就是因为欧文一直靠近所以开枪的啊，我说菜鸟是说应该先制伏她们，像绑汤米一样绑椅子之后再用那招。前面她刚看到那个场景就有说有“听乔尔讲过”所以她自己没用过

顽皮狗做的事情跟C大看待剧情的方式差不多 中间过程那

故事很明显有各种剧情需要直接推动的桥段

叫做战斗不叫做剧情 顽皮狗在战斗的过程只设计了敌人死

他们是在末日人吃人僵尸吃人年代活多久 还菜鸟??

一开始dina跟女主聊天不是有比过谁一次杀过多少clickerDina在一场战斗中杀的还比女主多.根本凶残

不知道C大有没有听过一个词 叫做“机械降神”

把背景人设都丢掉 变成一个新角色 我才会说那是合理丫..

就说了前面很明显就在营造艾莉仇恨冲脑啊，就跟大部份玩家玩到的时候一样一心只想杀了艾比。而且她前面一直觉得是dojustice for 乔尔，那些行为在仇恨下本来就正常啊...

阿怎么到后面又抽离仇恨了 演出看不出来为什么抽离

为了剧情把角色改脑弱跟配合角设人设推进剧情 你分的清吗?

剧场那边强制赢真得很鸟 还要听你不懂得感恩

我不懂为啥所有人都忽略她杀诺拉到孕妇那边的转变，在那之后她唯一杀的只有蛇帮啊，然后我也说了那个帮派设计平面是完全的坏人，说推动剧情我认了但要说不杀艾比杀蛇帮有问题

C大你论点最大的漏洞就是顽皮狗本身根本就没有像你这样

其实那里最蠢的是把枪丢了

想这么多

P大那个结论我觉得就是黑尼尔吧，为啥不觉得有想这么多？

事实上如果心理真的成受不了快崩溃 就算是完全的坏人也未必能一路虐杀看了那些呛玩家想要让玩家感到恶心的访谈你还觉得尼尔有想这么多我也是笑笑啦 而且如果顽皮狗当初有想这么多最2就不会是今天这评价 一样的剧情也能处理得更好而不是像现在这样弄的评价两极

动不动就拿聂胖影片戴帽子，只会叠床架屋，真是看腻了

是想很多啊 所以跳出来说我们本来是想更黑暗的 啾咪

我同意尼尔问题很大，但是剧情我还是看不出有那么不堪，而且最大问题我还是觉得是为了达到他想要的冲击所以变现在这个编排跟一些pacing 问题而导致很多人受到冲击后无法接受

确实 剧情编排有时太过硬要 不然剧情我也是觉得中规中矩

看来推文护航的人，灵魂还没升华！

说蛇帮完全是坏人的有为那个胖大叔想想吗？说不定他也是千百个不愿意啊是不是游戏也该带入一下

监禁等于提供无偿食宿，以末日来说这实在是很奢侈的兴趣

这不是剧情合不合理，而是游戏编程上就是让玩家没有沉浸感，一旦这中沉浸感消失时，别说玩家有意无意忽略，而是做出来的东西本身就无法引起共鸣

其实他根本就不想出来为非做歹，在隐密的地下碉堡是个温和慈祥的单亲爸爸，独自扶养3个小孩（白、黑、亚，黑人是同性恋的变性生理男）跟一只科基。平常最爱穿裸体围裙做蛋糕

从头到尾就是狗要靠乔尔艾莉卖游戏而不敢正面面对自己把游戏主角给替换抽离了

同意编排的问题。我本身只是觉得现实上大家就是先知道坏人干了什么然后再挖他过去还有为什么做出这些事，就知道为什么要理解（甚至谈不上原谅）别人有多难，所以能理解为啥不喜欢，只是剧情还是觉得都有多少铺陈，每人感受度不同吧靠他们卖游戏我不同意，我觉得还是有让艾莉乔尔有个完整的结局，我理解不是很多人想要的，但我自己感觉乔尔有那段享受与艾莉平凡生活的时光，而艾莉也从乔尔的谎言造成的一系列风波成长与放下了，我感觉艾莉还是有乔尔在心中而且不再是复仇前的负担了

中间过程的战斗杀人 其实剧中有解释 忘了哪段对话 应该是艾莉跟杰西 艾莉说了 他们[狼帮]一看到人就开枪。根本没对话空间 既然对方见面就开杀 末世反杀也是正常

就像关东之龙用火箭筒烘人说没杀人一样 也是能合理的 XD

PV不敢提艾比一言，宣布发售日所公开的PV，之后说混淆视听

靠旧角卖游戏没错啊,难道阿比是彩蛋? 那还真大一颗

从头到尾玩家就是期待乔尔艾莉的后续，而不敢宣发艾比宣扬其理念，在我看来就跟TO某作的真女主角作法一样，只是日本人没种只能用声优盾，欧美SJW就强大直接对干艾比首次登场的PV释出后紧接的是什么？艾莉的GAMEPLAY，怎么不在那时就实装展现艾比出来？

反杀正常的话请问梅儿有没有要杀艾莉 有没有想过战斗时其他人的家人，更甚者如过玩家没被发现的话谈和要杀

要艾莉乔尔后续也有啊 游泳弹吉他看恐龙上月球哭爆，我第一轮竟然错过了爬恐龙扼腕要讨论战斗时的杀戮，也应该把艾莉死了无限次的平行世界都算进去吧？很多情况下她是惊险存活而已，而不是像单方面杀戮路人，除非你开辅助全程趴下

所以主角艾比勒，还是一样没宣发嘛，把艾比过去篇拿出来会造成爆雷吗？

梅尔的确有要杀艾莉所以艾莉很直白把她杀了，但如果一开始艾莉就知道她怀孕，以她的正义感或许就不会打算用那个手段了

事实上的确大部分的战斗都可以直接冲到关卡出口而不杀，但顽皮狗做了什么，他发现关卡有这样的漏洞后就在关卡出口放定位或是定巡敌人根本就是故意要卡玩家by 第一次困难第二次生还者+

艾比最一开始的第二个预告就有了，只是大家以为是艾莉她老母（包括我

所以关卡设计还是跟战斗互相打脸牴触啊那请问后来越接近发售的时候预告那里还有出现艾比

说到底还是一本道游戏没办法承受玩家创意啦，而且真的都给你不杀剧情更没道理啦。就是要创造出末世必须杀人才能前进的无奈。说真的爆雷出的有点早，不然也是可能再有艾比预告的。但发售日也可能就变PS6了

是啊 末日大家都是无奈杀人 但为什么只有艾比能报仇，因为其他杂鱼的家人都太废，只有我大艾比因为能所以乔尔夫

关卡设计只是为了增加游戏性吧，真会纠结杀路人NPC或警犬选简单模式不就好了，没必要把这个跟剧情上一定要杀的人相比吧

乔尔在“末日世界”过四年就变废了，真合理原来这四年就突然没僵尸、人人物资充足、友善和乐不说谎

你的意思是为了游戏性所以关卡设计跟剧情相违背是可以接受的？剧情告诉我复仇锁链是不好的我接受，因而尝试在关卡中实践，即便对方看到我会攻击我还是不创造锁链，结果在我要到关卡出口的时候发现有个敌人在那边怎么也引不走，还必须开辅助调容易才能实践剧情想告诉我的东西？提倡的思想不能在游戏里实践那是在？

游戏体验是叙事的一部份，是Ellie在“那当下”的状态。

乔尔没有变废人啊是编剧一系列“巧合”他变成必死。而且整个一代不就在讲乔尔的改变？他对艾莉敞开了心房，讲到底艾莉还是一个陌生人，只是乔尔原本内心一个人都容不下，甚至泰斯也没多重要（记得她死前遗言吗）但是与艾莉的经历让他慢慢找回人性，到后来的愿意用一半的东西跟人换一包咖啡

乔尔没有变废人，他只是享受被陌生人包围的紧张感

他被问到要不要卸马鞍有没有说“不用，暴风雪过我们马上走”不就看出他还是有堤防？或者说编剧还是有考虑到？

是啊 有一群陌生人面对僵尸大军不害怕且训练有素的杀死他们，乔尔还敢一进门就直接站到屋子舞台中央叫作有堤防，也不管对方愿不愿意给你站呢

对陌生人有防备，所以汤米靠墙了，乔尔呢？

他就顺顺走进去啊，墙被汤米先占了（编剧又一个插旗）

原来房间只有一面墙，而且有人先靠就不能靠了

认真讲，之前有看过youtube提到这边真的太多“巧合”合理喔但是方便行事。他认为最严谨是艾比一行人花时间混入杰克森，找出乔尔甚至跟艾莉有互动，然后一个晚上行凶得逞然后消失。真的这样演也满有趣的搞不好他就是正要走去靠另一面墙啊？但不靠汤米那面就得走到别面吧？我只是觉得这个失误没有把乔尔变成失智啊...

但编剧不是这样编，而且我们明明是讨论在这些巧合下乔尔还是不符合人设，因为明明就是要提防但是站位就是没有你可以上YT看一下你的搞不好有没有成立的机会

靠墙是为了避免被包围，穿越包围阵靠另一面墙是为了什么？是不会沿着墙走喔

而且还不说在面对一群人的时候两人站那么远是想要干嘛？反包围吗XD

我说墙只是顺着乱讲而已XD但是我不懂就是这一个失误就要纠结说乔尔失智很奇怪吧。而且真的要追究，后面提到那些杰克森对一些幸存者友好不设炸弹陷阱还有乔尔用他一半的家当跟人换一包咖啡不都有提到转变吗？也许他渐渐不只对艾莉敞开心房。不然他死了房子外也不会有那么多花吧。艾比那行人一开始看起来是友好的，尤其是梅尔最先伸手自我介绍，她那个脸超无辜，但反正不能接受还是不能接受啦，我说说我的感受而已

对方完全武装，人数比你多你不戒备？正常对商队友好常理是认识，流浪者的话人数跟武装，对上几方不会这么夸张吧。不要讲末世耶不要讲乔尔，你自己会走进一群不认识的武装团体中央？

因为乔尔是在末日下生存这么久的人，是识破过局的人，更甚至设过局的人，这样的人过几年群居生活信任身边的人可理解，但还是末日的状况下遇到一群陌生人时堤防做成这样是很奇怪的其实我也是觉得即便是现今状况下，去一个突然的地方遇到那么多陌生人，会直接走到中央而不是群组站着很奇怪

又不是在联谊跟本问号，对方有枪阿

如果他们刚刚从一大群僵尸中救了我让我进他们的避难所的话我会吧。但我觉得汤米基本为救艾比还有跟艾比团的人互动的友好程度定了调，但他本来就是比较天真相信人性那个

如果你对末世、lous的世界观认知是这样，我也只能尊重拉，但我自己人数少+陌生人+武装，一定是戒备。

在末世还没真正清楚对方意图 就放下戒心活的下来也不容易

chaid要搞清楚，救人的是乔尔

看吧，根本不能沟通还说自己理性讨论。大家讲完他又继续我觉得我感受，就他自己在自我陶醉而已。

为啥要忽略乔尔进庄园前身后那一大群僵尸呢？他们还是有救了乔尔他们啊难道直接忽略那？我只是要睡了本来不想回了...我一直都认真讨论没有情绪性发言，还是要这样说我自我陶醉我也只能开大绝放下了，晚安

慢走不送，世界和平。

依照脑补逻辑，没救艾比根本就不需要处理那一大群感染者好吗？你根本只是合理化自己所要想的，真的没办法讨论。

这家伙还有人推ㄛ