[闲聊] 最后生还者2 吃书点 (有雷)

楼主: LiNcUtT (典)   2020-06-30 01:53:16
--本篇讨论可能含有性议题或令人不快之内容,无法接受此类话题者请自行斟酌阅读
作者: greydust (灰)   2020-06-30 01:57:00
3有点脑补, 不过我相信同感的人应该不少5的话我是没这么觉得, 但也可能年代太久或是我根本不想鸟火萤的人在讲啥废话67我觉得是有点像3的暗示, 当初我也不太明白为什么乔尔大老远送过来得到的是这种待遇, 搞的好像火萤认定乔尔知道艾莉会死就一定会翻脸开杀一样
作者: for6purely (prospectus达人)   2020-10-20 07:12:00
我在喀尔巴阡山看过一个用大阴唇在空中滑翔的女人 好美当地人称她做“卡哄”,意思是消失在天际的𫚉鱼我曾在新几内亚雨林见过一个女人,用阴蒂卷曲的末端,钩住树枝,藉以在丛林间快速移动,及躲避大型掠食动物当地人称她为“萨祖”,意思是树荫间的粉红闪光
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 02:23:00
这个我是推测士兵有回报即使两杆枪指在乔尔头上他还是在做CPR,可能是这样推测的吧.   可能玛琳是这样推测的吧.
作者: greydust (灰)   2020-06-30 02:28:00
我自己是推测想暗示火萤是个军事组织, 并不像剧情内有些人或是他们自己提到的是希望之光借此刻画这些选择都没有对错只是立场不同的问题
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 02:44:00
如果这方向的话就是乔尔背后的士兵本来是防止乔尔拿不到报酬时会翻脸,结果乔尔只在意艾利安危不提报酬.
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-06-30 03:16:00
不 希望之光跟他是个军事组织本身并不冲突 火萤想用疫苗拯救世界是真的 想由自己掌权也是真的以他们的角度来说不论是旧政府还是其他组织都是腐败邪恶的 所以由火萤作主最好
作者: kemeko (コレジャナイ)   2020-06-30 03:56:00
其实马琳也没有做得很绝 艾莉到手后她可以直接毙了乔尔也不必向乔尔解释还得付报酬 结果乔尔怒了就开杀了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 04:04:00
我是觉得应该算做得很蠢,根本没必要说实情的.
作者: kemeko (コレジャナイ)   2020-06-30 04:19:00
就算把乔尔送走 他也会回来找人 马琳不知道艾莉对乔尔的重要性已经超过世界能得救 大概以为乔尔只是把她当成货物
作者: chiad (AD)   2020-06-30 05:27:00
玛琳就老好人啊,二代有演医生很兴奋要剖开艾莉脑袋的时候玛琳是反对的,还说是你女儿你剖?只是救世使命感让她决定还是牺牲艾莉,她也认识艾莉很久了知道她会宁可有意义的牺牲也不想当最后那个唯一活着的人,所以她还让乔尔走,只是威胁敢乱来就直接杀掉,不过最后乔尔还是来啦www
作者: lethe1216   2020-06-30 05:48:00
5我记得声音的主人被受感染的动物咬伤,在最后的房间里自尽
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-30 05:51:00
有些吃书点 一开始就有人提出了 不过铁粉无视 ND也无视媒体也无视 $GOTY 10/10
作者: safy (Ty)   2020-06-30 07:10:00
3.倒是蛮常见的吧, 类似白色巨塔或 医龙这类作品一样况且2代一开始尤金的老婆也说他根本不管火莹想干嘛例如找寻根本做不出来的解药
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 07:13:00
基本上 火萤领导人既然是马琳 我是相信火萤本质上是不会多坏啦。。
作者: safy (Ty)   2020-06-30 07:16:00
只谈一代就好, FREDA这政府组织在描述上本身就没有多好..你想一下乔尔的女儿是谁杀的? 乔尔也不可能是唯一个案再者,一代的设定,政府军只是军阀,并没有行政机关等功能加上粮食分配不足, 政府军对人民采取的高压管制没有变过这个一代一开始游戏进行不用一小时就看的到的内容了而且当初报酬的武器的领取是回波士顿,又不是医院...FREDA都有出入管制, 你觉得乔尔有可能抱着一堆军火回城吗巴哈这篇自己剧情连一代开头一小时内的设定都直接跳过是当大家都没玩过一代吗真退一步的说,说火莹坏话, 那一代的结局就不是艾利和拯救世界的两难情怀, 而只是单纯为了救人的故事而已一代结尾的惆怅感整个就被破坏了, 黑二代不需要打七伤拳...
作者: blowchina   2020-06-30 07:59:00
2.我记得玛琳的说法是她推测艾莉一定会愿意,而且她觉得乔尔一定也是这么推测的?
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-06-30 08:30:00
你应该没仔细玩,二代完整了一代
作者: Purekim (噗金)   2020-06-30 08:42:00
火萤根本不需要黑,他们就是一方军阀而已他们根本没有拯救世界的力量= =
作者: safy (Ty)   2020-06-30 09:04:00
应该说是拯救世界的"希望", 力量这种没有产出结果的没意义
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-30 09:31:00
3.那是明示,一样可以是希望之光,政府已失去功能5.没有变成圣父,依然急着动手术才是问题没有改变6.游戏没说100%是ND自己说的,对游戏剧情影响不大。其他点都没说错,7的话在泰丝死掉那样合约就没有履行了,不过那种时代也没啥对错,毕竟一开始火营就是用暗道买的武器,而这武器是偷泰丝的。结论是脑补在哪,又是一篇巴哈幻想文舱Y哪需要推测,他认识艾莉很久,一直都知道免疫的事情,艾莉早就到知道这趟的目的
作者: tsky ( )   2020-06-30 09:55:00
知道目的是做出疫苗,不代表知道自己会死吧火萤不需要神话,也不用妖魔化,不过就是一方组织而已
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-30 10:57:00
一代的医生设定是比较正常。全世界就这么个 免疫,再怎样也不致于去杀了她。这种做实验,都是从最坏的地方打算,杀了艾莉,万一没有结果,那损失的是全人类。怎样的医生都不会这么冲动。
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 11:03:00
艾莉就算不知道她在医院会死,因为她没醒,玛琳也不会因为这个前提所以说的话就是谎话,在旅程中从头到尾艾莉都清楚知道她的免疫意味着什么,回去看一开头,玛琳只是没跟她讲火萤地点,疫苗什么的都跟艾莉讨论过了,时间点也在艾莉失去莱莉之后,在结局也跟乔尔坦白她的心态是什么了,如果研发疫苗不会死,她肯定是会跟乔尔继续更多的冒险旅程,如果知道研发疫苗会死,艾莉肯定选择牺牲自己
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:16:00
这个设定看一代不就说了, 他们作过多次实验了
作者: icotes ( )   2020-06-30 11:17:00
全世界唯一有抗体的人, 你火萤一上来就要把这人弄死, 要拯救世界也轮不到这种晓以大义的智障组织. 疫苗要是这么好做
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:17:00
最关键的是菌丝入侵脑部, 你想要研究菌丝就会伤害到大脑
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:18:00
胞子菌丝的设定本来就伪科学, 有相对伪医学技术不是正常吗或许世界还有另一个免疫者, 也或许世界有另一个专业医师
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 11:22:00
就算先不管设定就一定会破坏脑部 那世界这么危险 把人先留下人 然后慢慢研究开刀方法 风险也不会低到哪吧 w
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:23:00
但不管怎么样, 火莹的医师还没做出成果也没机会证明结果了真要说风险, 先把乔尔赶回去再开刀才是最安全了拉www
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 11:24:00
你要质疑公卫设定的合理性,除非ND在设计这块时去请一位公卫专家来咨询各方面他们想这样设定合不合理你质疑的很像是现实世界SARS, H1N1, NCOV这些病毒当然你看完剧情,还是相信医生不专业,不买单当然是剧情设计上的薄弱点,如果要我打马后炮
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:28:00
合理阿, 你看美国现在也是一堆人不相信医生,坚持不戴口罩
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 11:29:00
我就多加个设定医生是原世卫组织leader底下还有庞大的研发单位等等的设定
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:30:00
一代故事讲很明白了, 世界卫生组织的解药"无效"
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 11:30:00
自己是觉得一代最后要说的就是救世界和保艾莉二择 还另外去想疫苗成功率 其他免疫者 其他手术方法等等的有点没意义就是了
作者: safy (Ty)   2020-06-30 11:31:00
越贴近现代的作品,被要求钜细靡遗的描述不是不能理解就像是YT上也有很多请行家来分析电影情节和特效的影片然后也有很多是被行家打脸, 我觉得讨论没什么问题但我不是脑科学行家,至少看看有没有什么专业人士来说明不管是期刊还是什么影片都行, 不然探讨故事既定设定...
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 11:39:00
前面对火萤组织的了解,blackone就说的很好不用去神化,也不用去鄙视他一个组织,或一家公司的leader是很重要的火萤的leader如果是艾萨克而不是玛琳那你看到火萤就会跟WOLF很像
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 11:48:00
看看艾比的前火萤小队成员 就觉得火萤普遍素质是相当不错的
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 11:52:00
而且原本运送艾莉的第一选择是玛琳自己为此还调动了其他据点的火萤过来波士顿至少可以看出火萤组织的核心价值不是自己就是一切
作者: tsky ( )   2020-06-30 12:24:00
用最初心态去默认最后的心态是怎样,也是脑补的一种
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 12:40:00
XDD 我拿数学归纳法来举例好了,要证明一件事成立,必须初始值先成立,且在推导出结论前的每个步骤也要成立,最后在连结结果的最后一步也要成立,这个证明才是有效的,可惜现实中许多问题,本质上都复杂的难以简单用数归法来证明,科学论证尚且如此,遑论社会科学了,但在论述时精神上还是可以尽量使用数归法来归纳事实,也就是说初始值还是很重要的,但人会经过时空间的改变而改变,这也没错,而这些改变就会是归纳法里的最佳论证,只要你归纳进来的元素与前后元素的逻辑一致,你就可继续归纳下去,但只要你某一步无法自圆其说,那这个论证就不具备完整性,直到推论出结果都具备完整性,那这个论证就会相当有说服力,你如果说初始值不重要,我实在不知道怎么跟你说下去
作者: rswa (rswa)   2020-06-30 12:55:00
XD 怎变成教数学了...
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 12:58:00
orz
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 13:04:00
手握手教你逻辑(逃)
作者: safy (Ty)   2020-06-30 13:26:00
没那么复杂,自己想想发文想表达的事情和期望的结果为了证明二代吃书,可以, 结果写出来是自己一代都不熟的话要伤二代,先损一代 <=讨厌二代就讨厌没必要去搞这出..
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-30 13:31:00
safy说的没错,因为喜欢一代的设定而讨厌二代但一代却与你的印象有出入这是无法自圆其说的当然有些人的讨厌是有理有据的,那就OK
作者: appole   2020-06-30 16:15:00
一代不就是两个无依无靠的人成为互相的心灵支柱,到了片尾我个人是不觉得他会想为全人类牺牲
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-30 16:27:00
艾利他要牺牲不一定是为全人类只是刚好可以让火萤研究,一代也没那么单纯其实蛮多评论有上面SAFY提到的问题
作者: greydust (灰)   2020-06-30 16:42:00
不, 艾莉愿意牺牲那段玛琳就是在说谎, 就算艾莉本人真的愿意牺牲, 那也得要问过本人才知道, 玛琳说的最多只能说是瞎掰凑巧猜到. 而且艾莉本人是否愿意牺牲还很难说再者一代所表达的艾莉比较近似于见过太多人在自己面前死掉的一个赎罪心态(这也呼应乔尔要她找目标继续奋斗下去)你可以说她想死, 也可以说她想赎罪牺牲, 更可以说她想找个可以活下去的理由, 这也是为什么结尾可以这么多种解释但还说得通, 直接说成艾莉就是想牺牲我是觉得太浅了当然, 二代下了个定论说艾莉就是想牺牲, 直接破坏掉一代营造出来得这些层次, 看了真的挺无奈的
作者: safy (Ty)   2020-06-30 17:12:00
二代那边解释其实也有很多种解释就是了但直接看表面对话的情况,是否又要透过一些资讯脑补就我个人的感觉来说, 艾利不想死, 但也轮不到乔尔替他决定更何况艾利活下来的代价是乔尔以命换命, 乔尔不该背负这罪因为两人根本就不是父女,这个爱恨交织的部分很吃玩家想法
作者: Purekim (噗金)   2020-06-30 18:11:00
火萤哪里素质不错? 光就他们该杀不杀还能活到二代才被灭已经是编剧的脑洞了。贬低火萤不等于贬低一代,从一到二就能看出来他们什么都办不到。
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 18:15:00
虽然事前不知会"必死" 但两人应该都知道有高风险吧 不然当年快到医院时 乔也不会劝艾放弃
作者: Purekim (噗金)   2020-06-30 18:22:00
对了火萤不只自己被灭,其残党还寄生WLF后又坑了WLF,纪律散漫也没信念,到哪都是坑。还好艾比有主角光环能靠
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-30 18:30:00
玛琳是不是在骗跟艾莉该不该跟乔尔冷战是两码子事总有人要试图证明玛琳也有可能在欺骗艾莉 所以死好因为死好 所以艾莉在得知后不该跟乔尔闹翻...说到底都是大人在决定这些事情 艾莉真的都是被动接受大家却都要求她不能有情绪 我觉得也很不公平就是了我始终都在等待自己的变异。会不会死?艾莉不在乎的父女之情是大家代入乔尔投射出来 但我觉得艾莉对乔尔未必是这种感情 患难之情 可能大过大家想要的父女情春天那章 艾莉明显落寞 乔尔好几次喊她 她都心不在焉那时候她跟乔尔说了一个空难的梦 似乎就是传达自己即将医院后的心情 她是很想拯救世界的即将"抵达"而这个想法我觉得是DLC里莱莉最后送给艾莉的信念
作者: Purekim (噗金)   2020-06-30 18:48:00
二代就是告诉你,中二病是拯救不了世界的,快长大吧。不只什么都做不好,还会害了身边的人,不管艾莉火萤都是一样的。 结论:乔尔是对的..XDD
作者: v60i (犬五)   2020-06-30 19:32:00
我觉得即使父女情也是很复杂的,知道对方是想保护自己,却无视自己的意愿、杀了重视的人(玛琳和艾莉的母亲是好友),他们不是真正父女这点也使情况更复杂。艾莉对乔尔帮他出头时对乔尔说“而你就有(权利)吗?”就是这种心情的延伸
作者: greydust (灰)   2020-07-01 00:39:00
单纯以一代结尾来说, 有一派的看法就是艾莉希望乔尔替她决定, 她本人不想再活下去, 但如果乔尔认为艾莉应该活下去, 那她也可以接受不过二代一样把这个可能性也破坏了, 导致现在已经很难单纯的去谈论一代怎样怎样, 因为二代已经做出了更新的解释而且最无奈的是, 上面讲的各种论点在一代其实都是对的,但我讲的论点在一代或许是对的, 在二代就肯定是错的
作者: ilove640 (子夜)   2020-07-01 11:52:00
火萤好坏不必脑补,但二代硬洗白玛琳是事实啊,录音笔都给你了= =

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