[心得] TLOU2 从游戏整体面探讨关于亚洲歧视(雷)

楼主: cheng7 (蚵仔)   2020-06-29 22:27:58
就游戏整体内容关于亚洲人形象的塑造 个人将其分为三个部分
受限篇幅将节录部分对话 未节录的部分 我相信对角色形象和剧情融入也相当重要
因谈论关于歧视的话题 主要说明亚洲人杰西 其他两部分仅稍做说明
ㄧ)杰西
二)叶拉&列夫
三)残疤组成
【杰西】
从开场不久 杰西敲响Ellie家门 唤醒睡过头的Ellie‘杰西:听说昨晚我离开后妳惹了麻
烦。Ellie:我...她亲了我 狄娜为人就是这样 她没有别的意思。杰西:我是在说妳和赛

吵架 等等... 妳亲了狄娜? Ellie:噢 我以为...。杰西:我们才分手一个礼拜 你就对
我?
女友出手了?Ellie:No 她大概只是想让你吃醋 我没有 我绝不会...该死 难收场了。杰
西
:我跟妳闹著玩的 我不在意 去换衣服吧。Ellie:你这个大烂人。杰西:不过妳那样做是
有点搞砸了。’
上述剧情可以发现 关于杰西的人格特质 “关心朋友 幽默 把话讲明让人安心”以及“早
知道Ellie性向 喜欢女性。”接着我们看到了玛丽亚主导 赛斯向Ellie道歉 Ellie把道歉
的牛肉三明治给了杰西 杰西那开心的样子。其后基地领导玛丽亚与杰西讨论巡逻方案 由
此可知 杰西“受人信任 担当类似巡逻队长的角色。”而杰西巡逻前说的‘遇到解决不了
的麻烦 就马上回来 谨慎行事’这代表杰西“优先重视伙伴的安危”
在Ellie得知狄娜怀孕将其留在据点 Ellie在寻找Abby线索的路上遇到了杰西 ‘Ellie:你
怎么会在这里?(原文what the hell较贴近原意)杰西:妳以为我会让妳自己ㄧ人吗?

娜在哪?Ellie:她很安全 她只是生病了。杰西:哪一种病?Ellie:她没事的。’对话被W
LF巡逻队打断 同时可以观察到杰西负伤‘Ellie:别说你是只身前来的。杰西:等一下再

我吧。Ellie:你真是个白痴 你知道吧。’
两人逃离追击回到据点 狄娜看到杰西出现‘狄娜:oh my god 杰西(拥抱)杰西发出痛

。狄娜:嘿 你还好吗?杰西:只要睡一觉就能搞定。’进屋后‘狄娜:你怎么躲过玛丽

?杰西:我偷溜出来的 朋友的问题就是我的问题 听说妳生病了?狄娜:噢 就...只是肚

痛而已 来吧 你好好坐下吧。’狄娜帮杰西脱鞋‘杰西:nonono妳不必这么做。狄娜:oh
shut up’闲聊中发现 杰西只晚了她们一天就偷溜 ‘杰西:我过去两周每天都花十几个
小时在赶路’
上述两段剧情看到 杰西知道朋友可能要面对什么样的危险(数量众多的敌人 感染者)即
便偷溜没代步工具 依然前去帮助伙伴 而与前女友的关系仍旧非常好
在Ellie得知Abby在水族馆 回到据点后 杰西发现狄娜怀孕 ‘杰西:我明白妳来这里的原
因 但我们得带她回去。’此处Ellie表示要先找到汤米 不然你先带狄娜回去?杰西说狄

没妳不走 管他的 我们先去找汤米 而昨晚杰西应该与狄娜谈过 说狄娜要求自己留在据点

出发去水族馆的路上‘杰西:妳觉得他们之后会追到杰克森市找我们吗?Ellie:什么意思
?杰西:我是说 我们会在他们的地盘...碰上了他们的一堆人马。Ellie:因为他们的作为

杰西:Abby和她的同伴不是因为乔尔做的事才来到杰克森市吗?Ellie:这地方不像杰克森
市 我是说 乔尔和汤米帮助过被袭击的Abby 这些人却要干掉其他的人 他们一见到你就开
枪 对吧?杰西:嗯...没错。’
上述杰西同理敌人的想法 推论对方可能也会报复的事实 试着说服Ellie停止仇恨螺旋 而
Ellie复仇意志坚定 但并非正面回应对方可能会报复的议题 而是从团体理念的差异回应

个人认为 Ellie知道 若是正面回应 她将不得不承认 复仇的行为很可能会导致对方的报

)(另关于怀孕ㄧ事也有不少对话 感觉得出来杰西很在意这件事 应该是他的种没错 毕
竟开场时得知 杰西与狄娜刚分手一周)
同样去水族馆的路上‘杰西:如果你之前有跟我说妳们要走的话 我一定会来的。Ellie:

只是...没想到你会同意做这些事。杰西:我很尊敬乔尔 这种事不该发生在他身上 我一

会来的。Ellie:乔尔也很喜欢你 他曾经以为我暗恋你。杰西:有这回事?Ellie:我是说.
..
你很帅气...但你这种不是我的菜。杰西:什么?亚洲人吗?Ellie:嗯...我就是这个意思

杰西(轻声笑)’
上述便是被众人所质疑的 歧视亚洲人对话
如果你有与角色们共同经历这一段旅程 不难发现 杰西是一个帅气 值得信赖 幽默 关心

人 有责任感 有同理心 重视伙伴安全的“亚洲人”在明知道Ellie性向也知道Ellie本身

常在意此性向标签的情况下(开场Ellie因此与赛斯有所冲突)以自嘲的口吻说出的对话
更加表示了他对伙伴心情的照顾。
歧视争议到此 后续杰西与Ellie在找汤米的分歧 又再度佐证了这个亚洲人的人格特质 就
由各位自行体验。
【叶拉&列夫】
在姐弟俩救下Abby的场景中 姐弟脱困 仅剩Abby独自留在屋内对抗感染者 在Abby绝望的

出‘我竟然会相信残疤’后 不久Abby从姊弟找到的出口逃生。由上可知 亚洲人对于伙伴
不曾放弃希望 门打不开就找其他的方法 知变通 不放弃。
旅途中 姐弟俩被残疤追杀 受伤 母亲死亡 姊姊叶拉逝去 列夫都不曾抛弃信仰。他唯一

次冲动 是想回岛上带走他的母亲。除此之外 列夫不曾被恐惧 愤怒 悲伤影响他的判断。
列夫也告诉Abby‘妳应该看看她的著作 里面没有提到任何暴力的事情。’一个“亚洲”

子 如此的纯粹与成熟 反倒是戏内的许多人都受困于情绪之中。
【残疤】
很多人抱怨 残疤大部分是亚洲面孔。
末日生活中 同种族抱团取暖 不无道理 而残疤之中也有其他的种族。
会有这样的抱怨我想是因为 残疤这个组织从到到尾都站在玩家操控角色的对立面 自然的
被定义为反派。然而 这部戏不就是在讲述 每个人都有自己的生活圈 有亲情 爱情 友情
但也有自己的敌人。残疤也曾与WLF签订停战协议 建立自己的村庄 保护自己的朋友 战时
优先护送自己的孩童到安全地点。而论残暴 我想末世生活便是如此 自古以来 理念的差

、资源争夺与地盘守护 自始至终都很难符合身处和平时代之人的观感。
以上 如有不足 请各位版友不吝指教修正。
—以下 回应板友的质疑—
1)这段对话‘Ellie:我是说...你很帅气...但你这种不是我的菜。杰西:什么?亚洲人
吗?’其实可以写成‘杰西:我知道妳是同性恋/女同志/蕾丝边。’但从开场Ellie与赛
斯的冲突就能知道Ellie对这类字眼相当敏感 此时杰西以自嘲的口吻回应 更加地显示杰
西对伙伴心情的理解与照顾。
2)狄娜怀孕 对话中也表示杰西与狄娜刚分手一周 亚洲人也可以有女朋友。
3)对亚洲人的诠释 不见得要一直挂在嘴边 而是看剧中亚洲人的行为 遇到事情的回应
即可了解是否歧视亚洲人 显然地剧中透过亚洲人展现出许多正面的特质。
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2020-06-29 22:28:00
写论文逆
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 22:29:00
讲一堆干嘛 杰西是活人喔??? 还不是人设 编剧
作者: killerkuma (牡丹楼炸弹客)   2020-06-29 22:30:00
玩到破关都不觉得有刻意歧视,真的是一堆崩溃仔
作者: strray (promise means nothing)   2020-06-29 22:31:00
问题在亚洲人可以理所当然被编剧拿来开人种玩笑而不是人设好吗
作者: hyperyoujo   2020-06-29 22:32:00
写这么多还是停留在解释杰西的个性,还是没解释为什么一定要在这边扯种族,只要不能解释这个再多废话都不会改变歧视的事实
作者: cheno6604   2020-06-29 22:37:00
觉得wlf是恶狼,觉得塞拉斐特是疤痕;都早就决定好阵营了,单靠一篇文章已经无法扭转大家的热火中烧XD
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2020-06-29 22:37:00
我说你有歧视就是有歧视 咦?怎么好像SJW会说的话?
作者: TUCD (奔跑)   2020-06-29 22:39:00
文章写得不错 不过有点文不对题
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-29 22:39:00
有从头玩到尾就知道,杰西人格塑造的不错,只因那句两人开玩笑就认定歧视,我是觉得不至于,如果要歧视一开始把他弄成王八蛋更快
作者: chordate (封侯事在)   2020-06-29 22:42:00
问题不是杰西个性怎么样...问题是这个玩笑为什么可以成立?那是因为亚洲人的刻板印象就是交不到女朋友,不受女性欢迎。拿种族刻板印象开玩笑是不是歧视的一种
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 22:48:00
这样写起来杰西的铺陈也不少,之前还有人说任意门为出现而出现呢
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-29 22:50:00
赞,很好的整理,可以一次把这个议题的对话在这边再审视一次,就我看到的杰西展现的多是幽默,成熟,可靠,有领导力,自信等等正面的印象,我觉得如果要说
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 22:51:00
杰西好棒棒 然后他就死掉了杰西好棒棒 我要一个人走
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-06-29 22:54:00
亚洲人交不到女朋友? 那Dina算什么...
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-29 22:56:00
这么棒的男人不是我们这游戏该出现的 碰碰! 死了
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 22:58:00
10个男人9个坏,剩下一个刚好是黄种人(还不回去吃便当)
作者: marskam723 (marskam723)   2020-06-29 22:58:00
YLM
作者: b52568384 (小福神)   2020-06-29 23:01:00
小心
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-29 23:04:00
但我也认为那句一点都不好笑,也没必要
作者: IB1SA   2020-06-29 23:08:00
还好没玩 那文案超扯
作者: snowpatrol (陈白牙)   2020-06-29 23:09:00
很喜欢Jesse~ 就是个好哥们的感觉
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-29 23:10:00
狄娜:对不起 杰西你人太好了 我们不适合
作者: greydust (灰)   2020-06-29 23:20:00
我觉得这篇在杰西的部份只是越抹越黑而已, 我们当然都知道戏里面的杰西和艾莉没有歧视的意思, 但塑造杰西这个角色的编剧一边赋予杰西很多正向特质, 一边又让他内心自卑得会用自己种族开玩笑, 加上编剧本人的政治正确大旗, 我真的难以理解这种玩笑是怎么过关的
作者: Pocer (就4论4)   2020-06-29 23:24:00
那我就问 在杰西展现温柔有责任感还是你说的任一项特质的怎么就没提到亚洲人
作者: bladesinger   2020-06-29 23:25:00
是是是你说的都对 现在把他换成黑人再试一次没出事我就承认没有歧视
作者: Pocer (就4论4)   2020-06-29 23:26:00
怎么就那么刚好 只有在谈到喜不喜欢时提到"亚洲人"
作者: cheno6604   2020-06-29 23:29:00
就说现在会有人觉得写到jc只能写正面特质wwww
作者: Pocer (就4论4)   2020-06-29 23:29:00
你这篇刚好完全帮顽皮狗诠释了 只有在提到欧美女性的择偶那些欧美人才会想到 阿 这就是亚洲人的特质
作者: nobrothers (无爪)   2020-06-29 23:36:00
杰西:因为我是黑人? 艾利:对 << 这样改绝对在美国战翻单想就绝对精采 好可惜不是这样想XDDDDD SJW双标仔咩
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 23:48:00
散欺负你黄皮肤孬
作者: rizalpiggy (deadpiggy)   2020-06-29 23:52:00
不是 你先吧杰西换成黑人 还不直接烧烂 你再跟大家说杰西的人格特质很棒阿 ㄏㄏ
作者: xrdx (rd)   2020-06-29 23:53:00
如果杰西是黑人的话我看你还会不会分析那魔多
作者: Lia (如入无人之境)   2020-06-29 23:57:00
黑人连出场角色数量都能吵 换成亚洲人只要角色个性好就OK了
作者: aggressorX (阿冲)   2020-06-29 23:57:00
就说了 亚洲人最厉害的技能就是帮别人找借口
作者: Lia (如入无人之境)   2020-06-29 23:58:00
你各位亚洲人再不满足下次就只剩反派跟丑角能演了
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-30 00:02:00
但是杰西领便当了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-30 00:05:00
工具人死了 感觉大家也不是很在意www
作者: h59950409 (kmp123)   2020-06-30 00:05:00
列夫到底是不是女生啊,姐姐说列夫本来要去当长老妻子不能当战士,所以才剃光头但是艾比好像一直说列夫是boy
作者: jru (jru)   2020-06-30 00:06:00
同意以一般人标准来说 不是74 但根据SJW标准 这100%是种族74
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-30 00:07:00
是girl没错啊,艾比就尊重他的意愿
作者: ok8752665 (dd8752665)   2020-06-30 00:09:00
我也觉得还好阿 一直吵说换成黑人一定被烧 我倒觉得是黑人那个群体本来就太敏感
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-30 00:12:00
不是敏感,是因为这样闹可以有利益,食髓知味罢了
作者: aoke (凌溪)   2020-06-30 00:15:00
可以理解杰西是为了顾虑艾莉的心情避免说出艾莉敏感的字眼,不过为什么是这种说法,总是有其他的理由可以避免吧别的游戏可能还好,但是这款游戏本身就很重视这方面的处理吧
作者: Erishcross   2020-06-30 00:21:00
我比较想知道真的有人觉得好笑 笑出来的吗
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-30 00:23:00
你的蓝色窗帘完美诠释了我最讨厌种族歧视和黄种人的论点www那种末日还有什么敏感说法?别这样啊 好歹亚洲人有一部漫威电影当主角了欸 大家还不快去连署支持上映
作者: yoseii (yoseii)   2020-06-30 00:28:00
没人规定白人一定要喜欢黄种人啊,如果你认为是歧视,那反过来说黄种人不喜欢白人是不是歧视?哈囉有事吗安海瑟薇和新垣结衣,我当然选结衣,那我是不是歧视白人?还是又有人无限上纲说我歧视台湾人?
作者: bigmao (马不骡 B.M.)   2020-06-30 00:32:00
作者: chiad (AD)   2020-06-30 00:37:00
分析的很详细,嘘的整天只会跳针换黑人会怎样,但很明显的换黑人的话就像黑人说警察抓黑人都是因为觉得黑人都是罪犯,这种说法很明显就是在抗议对黑人的歧视,但为什么亚洲人说自己对女生没吸引力是因为亚洲人脸就变成自卑而不是委婉抗议种族刻板印象?
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-30 00:40:00
但这游戏就是硬要在末世给你搞这一套www
作者: chiad (AD)   2020-06-30 00:40:00
更何况jesse整个都是正面形象除了剧情杀跟韩国人脸(?)之外,明明就是很不错的representation
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 00:42:00
其实我个人蛮希望讨论的人先爬一下前文到底为什么吵这么大
作者: ringil (Ringil)   2020-06-30 00:42:00
如果因为肤色而不喜欢某人就叫歧视 所以黄种人如果不喜欢白人是因为肤色那叫逆向歧视 连歧视是啥都搞不懂 可怜另外就是JC的状况其实不管是不是编剧有隐性歧视才写出这种对话 其实不算很严重的事 但就是SJW既然最爱检视别人就活该反被放大检视 就这么简单
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 00:42:00
杰西是暖男 根本不可能说出因为你是同性恋这种话 何况艾莉故事开场才因为这件事被攻击 所以杰西才用自我调侃的方式来结束这个话题 我以为这个安排很好懂...
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-30 00:42:00
这不是更好证明 就算他这么优秀 抱歉 他一样是工具人www
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 00:43:00
我自己是没那么有意见 但是对于总监的人种歧视大小眼非常有意见你标榜种族歧视者不要来 那这个内容又算啥?
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 00:45:00
搞不清楚状况就别来扣帽子跳针护航好吗,今天如果编剧没有在推特上先开呛有种族歧视的人别来玩他们的游戏的话,谁会来针对这句话开烧啊,重点是双重标准好吗
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 00:47:00
吵到最后还是在因人设事 不是不行 是只有你ND不行
作者: moccabranco   2020-06-30 00:47:00
好喔刚好就是亚洲人来给你们欺负
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 00:47:00
换成黑人跟犹太人就是种族歧视,换成亚洲人就不是我最不爽的人有两种:种族歧视的人跟亚洲人
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 00:48:00
自我调侃还不是编剧写的ww
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 00:51:00
他如果有种说一句我这就是歧视 我就叫他一声大哥啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 00:52:00
把杰西当真人护航真的厉害
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-06-30 00:53:00
很用心的护航文,但我觉得还是很没必要有那段对话
作者: asdhse (10-10-10)   2020-06-30 00:54:00
可惜还是被ㄅㄧㄤˋ掉
作者: Erishcross   2020-06-30 00:55:00
因为艾莉肯定了这个说法 所以才是贬低不是吗 她说不是的话今天会这样?
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 00:56:00
自我调侃用自己是亚洲人来调侃.....你外国异性朋友说你不是他的菜 你会自嘲自己是台湾人?喔~真的超幽默的 对吧如果把JC换成犹太人 用这方式调侃我没意见 编剧就犹太人然后自我调侃就算了 艾莉也顺着说没错就是这样?
作者: chiad (AD)   2020-06-30 01:02:00
一堆人还不是把乔尔当真人在崩溃人设?游戏重点就是把故事当真的在融入啊。就事论事很难?
作者: chordate (封侯事在)   2020-06-30 01:02:00
艾莉意思是反讽不是肯定啦...这边是翻译上的问题,日本版就翻的比较好些
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:04:00
https://tinyurl.com/y8leqe67 亚裔玩家的肯定
作者: chiad (AD)   2020-06-30 01:04:00
还有说艾莉肯定了这个说法的真的是...我们玩的是不同游戏
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:05:00
把"什么?亚洲人吗?"改成 "噢 那真是遗憾" 不是更好
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-30 01:05:00
你讲的很好,我跟你的看法一样,只不过要想的是,这是剧情的设定,并不是真实世界。因此要问的问题是,为什么编剧要提这件事?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:07:00
Ellie前女友就是亚洲人了.........
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:07:00
我觉得有人讲得很对 用女生讲歧视女性 用甲说会歧视甲
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-30 01:07:00
不如把杰西改成黑人,你看黑人会不会跟你在那边写一篇文章分析杰西也很有正义感很负责任很善解人意blablabla的,还是直接炎上
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:08:00
用黑人说会歧视黑人 用残疾人讲会歧视残疾用亚洲人最没争议了 因为幽默啦
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 01:09:00
就事论事真的很难:( 特别是对我这种双标仔来说
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:09:00
用犹太人? 噢不不不 自己就犹太人怎可能开这种玩笑呢~
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2020-06-30 01:09:00
白:不要再过来了! 黑:为啥?因为我是黑人?白:对啦,你说的都对啦 哈哈 ///情况只是电梯满了
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:11:00
其实.... jewish self mocking 还满常见到的啦
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:11:00
就算杰西人设再详细 终究也只是个魁儡 一举一动都是
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:12:00
其实... 我没看过某N总监开过jewish self mocking 的啦反而游戏内对犹太相关事物非常尊敬呢...(笑
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:13:00
编剧设计好的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:13:00
您跟总监很熟吗?
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:13:00
所以你跟总监熟吗?事实就是总监设计了这句 然后他没开过犹太玩笑 对吧
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:14:00
本作对亚洲主角的设计都很正面且不刻板
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:14:00
你要我相信 真的是亚洲人的幽默
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:14:00
设计面来看 就是用"幽默亚裔"台词放置架发表歧视言论
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:15:00
那您恐怕得实证总监这辈子没开过犹太玩笑才能成立唷
作者: chiad (AD)   2020-06-30 01:15:00
编剧提这的用意反而我觉得是要增加亚裔曝光度,符合ND SJW形象。而且像我举例黑人把所有警察逮捕他的原因归咎于警察对黑人的刻板印象,反而应该是提高这件事的荒谬程度让大家重视,所以懂英文的美国亚裔基本都是反应正面,但是只看字幕反SJW的就高潮还要顺便贬低说亚裔就是自卑活该被歧视
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:15:00
那恐怕你得让总监出来解释才能够证实喔
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2020-06-30 01:15:00
心智成熟的人会避免制造种族问题,不乱开玩笑
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-30 01:16:00
这就是玩地狱梗玩爆的情况 地狱梗不是每个人都能用 lol
作者: chordate (封侯事在)   2020-06-30 01:16:00
提高这件事的荒谬程度让人重视...额请问是怎么提高了...
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:16:00
世界真的很棒 不是吗 反著来解释就行 真的是讲述爱与宽容
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:16:00
所以你觉得编剧是想以亚裔自嘲来讽刺黑人太敏感吗?
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-30 01:17:00
立场太鲜明的人这样玩 被人放大刚好而已
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:17:00
你可以这样解读 我没意见喔
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:18:00
就有人爱挥大旗搞双标 被回力标尻到很正常
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:18:00
简单讲 这件事大家的检视标准确实有拉高 因为编剧一
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:18:00
认真觉得如果有人真的感觉被侮辱到 直接发起控诉
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:18:00
解述爱与宽容 然后顺便酸一下反对的人 真的很棒不是吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:19:00
回力标又不是你丢的 你干嘛去捡来再丢一次
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:19:00
噢来了来了 这么快就要开大绝 不好吧
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:19:00
强调自身立场 一直提板友太敏感没太大意义...
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 01:19:00
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 01:20:00
说起来不知道为什么脑中突然闪过这篇
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:20:00
这事要是只在我们这边的中文使用者里面烧 影响有限
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:20:00
那你也不用护航了 真的觉得棒棒 买几套来散播爱与宽恕
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:20:00
台湾人要团结起来呀 让全世界知道只有台湾人愿意站
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:21:00
出来怒吼不爽被歧视
作者: milkypine (小纯葛格)   2020-06-30 01:21:00
文章写的很好,也阐述了角色的心境……但编剧明明有更好的选择
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:21:00
行文SONY或制作公司 实际做出行动 我特地上英文社群去看 目前就看到那篇亚裔玩家夸奖的
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:22:00
没错 要洗地 洗到抱怨只存在sony信箱
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:23:00
不严正表达的话 人家怎么知道地球这边有人这样想呢?
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:23:00
辛苦你了喔 还要特地去找亚裔玩家夸奖的
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:23:00
大家都不能抱怨!!! 请大家去灌爆皮狗
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:24:00
怎不看看Ptt上反对的亚裔玩家呢~?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:24:00
是的 亚洲那么大 连ptt发声也不行
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:24:00
一定能够找到一样想法的日本或韩国玩家 一起连署抗议
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2020-06-30 01:25:00
预告骗人 SONY有任何反应吗?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:25:00
这样力量才会强 黑人的地位是黑人敢于发声争取来的
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:25:00
这样做我觉得就很够了阿 没看到这么多爱与宽恕的大大
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:25:00
要好好宣传呀 Ptt有全世界最敏感的亚裔玩家
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:25:00
是!尊重友善包容
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:26:00
让世界认识另一面的Taiwan no.1
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:26:00
不用啦 Ptt也有世界最幽默 最会自我调侃的亚裔玩家 Ok的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:26:00
这个讨论一周前就看到了
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 01:26:00
也有全世界最爱帮粪编剧挡枪的亚裔玩家
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:27:00
真的Tw no.1 笑死
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:27:00
在下认真帮忙设想,不然这样跟那些沉默的亚裔有啥差别
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:28:00
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:28:00
是!我爱挡回力标 我包容 我尊重
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:28:00
说不定还有世界上最能同理编剧的亚裔玩家呀 呵呵
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:28:00
变成自己人斗自己人 SONY和顽皮狗根本浑然不知 很可惜
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 01:28:00
这个护航一周前就看到了
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:29:00
我觉得我很成功阿 连原本反驳的人都被我说服站我这边了
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:29:00
全世界最敏感的亚洲玩家就在这个板啊 给个游戏负评就心胸不开阔处男什么的 嘻嘻
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:30:00
国外也是有人在讨论"亚洲人笑话"歧视 只是不见得每个
作者: SSglamr (海边漂来的qwer)   2020-06-30 01:30:00
奇怪 玩游戏靠北一下也有人说不行 然后还要教育该怎么作我游戏钱是你出的喔 XDDDD
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:30:00
我的目的就达成了 让更多Ptt的朋友远离该总监大大的游戏说个笑话啦 反对的人是歧视 而且还是处男
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:31:00
人都会特别发文讨论 就抗议剧情差的其中一部份玩家
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:31:00
他们就敏感的不行 老实说喜欢Reddit什么的就去用啊这么在意ptt这部逆风干嘛
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:31:00
还是某几位爱与宽恕大使又要解释这是总监大人的幽默
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:32:00
说别人歧视的自己歧视 说别人敏感的自己敏感 只能说什么作品有什么粉丝xd
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 01:32:00
懂英文还是去Reddit比较好 那边比较国际化 不像这小地方
作者: caryamdtom (囧人不囧)   2020-06-30 01:33:00
这些话没问题是基于他们是真人,可是他们是游戏角色,只是跟着那个写出的剧本演,而写出剧本的那个人明明一副超在意社会正义的样子却开这种玩笑才是问题
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:34:00
反正问题一卡车啦
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:34:00
这么喜欢抓着总监的犹太身份说的话 跟Dina交往、让Dina生下孩子的 可是Jesse这位亚洲人
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:35:00
又转移话题啦ww他讲干话 会因为身分不同 干话变好听喔
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-06-30 01:35:00
然后让他随便挂掉 就能名正言顺住一起养孩子...
作者: jimmylily (jimmylily)   2020-06-30 01:37:00
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:37:00
刚好跟朋友在讨论种族问题 他有解释一些美国的状况
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:38:00
在下也认真帮喜欢这部的玩家设想 赶快把二手全部买下来 不要让二手跌价就可以反过来喷二部黑不然这样跟沉默的粉丝有什么差别lol
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:38:00
有讨论到通常不出声音不现身的亚裔在美国的状况
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 01:38:00
其实我一直想讲 想护航可以大方一点 说觉得我们这些人在无理取闹就好
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:41:00
少来 又在举大旗了... 检视自身优势 不去欺压对方弱势 我还以为是 宗旨呢
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:41:00
Stephen A. Chang 是Jesse的演员
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 01:42:00
对于真正PC实践家 我是很尊重的 但举大旗谋取利益的就省省吧
作者: badend8769 (坏结局)   2020-06-30 02:02:00
自卑习惯了 被歧视还笑着帮忙护航
作者: eljin (Genius)   2020-06-30 02:19:00
这些太间接 重点是对B议题高度敏感却对A议题粗心的现象
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 02:29:00
其实啦 看到某些爱与宽恕大将 就会想到我一位朋友她喜欢一个学妹 只要别人讨论那个学妹都会说她好话我跟那个学妹一点都不熟 可是捏 看到她脸书言论就很公主某天那个学妹说了句游戏宅真恶心 很多人反呛她公主我朋友就不高兴了 整天找人就说她指的不是所有游戏宅要大家别曲解她的意思不过最后我那朋友也没跟那学妹在一起或成为朋友就是了
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-30 02:46:00
连朋友都不是到底是怎么回事...
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 02:47:00
骑士团的故事QQ
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 02:47:00
可怜的骑士团员
作者: AsuMckD (小益)   2020-06-30 03:19:00
真辛苦 帮某些贱种维护牠们的权益 牠们还会气噗噗要你不要多管闲事呢
作者: Tr3e   2020-06-30 03:25:00
楼上的言论也是好棒棒
作者: Jade117   2020-06-30 04:48:00
我觉得这没有歧视 但以SJW的标准这一定是编剧身为SJW还是用了 编剧是个双标垃圾就这么简单
作者: aca2374 (paul)   2020-06-30 05:02:00
文章里面换成黑人看看
作者: likeapig (想换电脑)   2020-06-30 06:04:00
恶灵古堡6直接杀中国人僵尸,快来战
作者: mikejan (blythe)   2020-06-30 06:55:00
这当然是歧视 如果换成是黑人 会敢开这种玩笑吗
作者: ken0725 (李阿KEN)   2020-06-30 07:11:00
崩崩真的废到笑 哈哈哈下一个要出来吵的是不是动保人士 骂怎么在游戏里面安排狗狗被杀
作者: rayneasd (莱特宁)   2020-06-30 07:22:00
应该不会因为编剧不强调动保, 大家只是想用他写的剧本打脸他的理念而已!
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2020-06-30 07:24:00
正确,我玩游戏看到那对话时就知道两人是开玩笑了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-06-30 07:24:00
逐字稿来了
作者: nightseer (小爱)   2020-06-30 07:25:00
我也觉得其实是开玩笑,不过说真的啦,既然编剧主打自己是SJW,在种族议题上就应该要避免 甚至可以问 为什么主角不是白种人以外的种族?其心可议是的确的
作者: JustPractice ( )   2020-06-30 07:35:00
有种就拿黑人开一样的玩笑啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 07:37:00
认真来说有想要避免纠纷 就不会塞满一堆符号了啦w编剧真的像你说的其心可议各式符号多到我还以为跑到平行世界了..不对 本来就是喔ww
作者: rayneasd (莱特宁)   2020-06-30 07:40:00
所以你既然不想避免纠纷, 那就不要拿着大旗在那边呐喊!自己在那边PO那种平权的东西, 自己的剧本又不小心避开,还明目张胆的设定犹太物品不能破坏, 只是拿他的剧本打脸他的理念而已, 反对他的有什么错, 错的是他自己各种标准*自己的剧本又不能小心避开才会被其他不爽他的人拿出来反问打脸他而已!
作者: appole   2020-06-30 07:50:00
你各位护航仔好歹也看完前文在护航把 谁管杰西个性怎样根本搞不清楚状况
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-06-30 07:53:00
谁不知道是大打政治正确的总监在开种族玩笑
作者: vuvuvuyu (翔)   2020-06-30 08:19:00
亚洲人真的很善良
作者: shinelusnake (阳光鲁宅)   2020-06-30 08:28:00
我的想法很简单 只要这段话不能改成黑人就是歧视这游戏细腻到不能对犹太教的物品开枪 结果这种争议性大的种族笑话还能过本身就是个世界奇观
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-06-30 08:40:00
妳改成黑人开这玩笑看会不会炎上
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2020-06-30 08:43:00
脑补一堆 就像小灰讲的,你解析的所有都是编剧写的要表示你说的杰西那些人格特质,根本不需要那个玩笑来突显,编剧会这么写,就代表他本身意识型态
作者: ericsyyang (小唯)   2020-06-30 08:53:00
最爱帮歧视你的人护航真的笑死
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-30 09:04:00
讲一堆废话,我就问你把这人改成黑人会不会出事把杰西塑造的越优秀,就越显得那个笑话有多低级"你很优秀,人长得帅又个性好,可是我不可能喜欢你,因为你是亚洲人。" 你说这个不叫歧视啊?把这句话改成黑人,你看BLM要不要暴动?
作者: katanakiller (管他去死)   2020-06-30 09:22:00
关心伙伴干嘛要自嘲亚洲人 根本没必要就是编剧自己想开亚洲人玩笑而已 而这玩笑就是一种歧视
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-06-30 09:25:00
先看看前文吧
作者: jajepound (少来了我是印地安人)   2020-06-30 09:37:00
我只说杰西这段自嘲如果换成其他人种都会大爆炸,只有亚洲人才会没事
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-30 09:47:00
是说BLM身亡那几个也是满满前因后果
作者: kidkenyen (没调理过的昂库)   2020-06-30 10:02:00
排版
作者: leafall (一叶知秋)   2020-06-30 10:08:00
问你啦,如果今天杰西设定是黑人,编剧敢编出因为我是黑人?我猜是不敢啦,那Neil就只是个假掰的SJW罢了
作者: jordanss (永达)   2020-06-30 10:17:00
推用心!感谢把杰西的所有对话贴出,真的是好队友,开车那一段蛮刺激的
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-30 10:19:00
一直提黑人出来护航的人 本身就有歧视黑人的感觉了喔
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 10:25:00
笑人双标也变成歧视黑人,开亚洲男笑话就不是歧视。SJW果然是双标高手,真怕别人看不出来。
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-30 10:31:00
你知道有亚裔人在reddit上感谢顽皮狗吗提在多证据出来也没用 因为这群人心中只看的到歧视最好笑的事 真的觉得被歧视应该是很严重的事情 然后也没有任何作为 只会抱怨
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 10:36:00
讲英文的亚裔美国人感谢就算数,讲中文批评就被你无视
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-30 10:37:00
是在意双标呢 还是在意歧视呢 真是不好说呢
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-30 10:42:00
谁说写亚洲人就没事,你当支那玻璃心是假的吗?
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-30 10:43:00
人家说得双标是尼尔贴那个不喜欢同性恋、有色人种、女请他妈的滚开不要来买如果不觉得有被歧视就没这个问题觉得双标得不就是在意亚洲人被歧视还一直想用黑人来偷换概念
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-30 10:48:00
提黑人是因为有人一直看不懂自己被歧视了,只好拿简单的举例来教你你不觉得被歧视,但歧视的人正在背后开心的笑你看着你拚命的嘴那些希望捍卫自己种族尊严的人还是你觉得BLM就只是一群小题大作的人闹事?扣掉趁机打砸抢的匪徒,你认为BLM的抗争是否小题大作?
作者: badgreen (迦楼罗)   2020-06-30 10:51:00
是blm是政治运动不是人权运动
作者: s1032kj (无聊)   2020-06-30 10:58:00
亚裔不是人结案
作者: leafall (一叶知秋)   2020-06-30 11:00:00
拿黑人举例是有人看不懂,结果还真的是看不懂...
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-30 11:13:00
我没有觉得这段有什么问题啊 觉得有问题可以去做点什么像是去reddit问换成黑人会怎样 都比觉得被歧视又懦弱的接受来的要好而且怎大家突然又很了解黑人了 知道大部分的黑人怎么想CJ猫说得大家在帮黑人操心真的是说对了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-06-30 11:24:00
不是帮黑人操心 而是很确定黑人一定会烧了你公司至于黄种人有没有感到被歧视 不用问黑人的意见
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2020-06-30 11:25:00
中文应该没那么难懂吧
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 11:27:00
钓出一堆文盲
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-06-30 11:28:00
不需要帮我被歧视 而且我一点都不想用黑人标准来看事情为啥黑人觉得是歧视 我就一定也要觉得是啊
作者: luswtin   2020-06-30 11:42:00
奴家思想
作者: Sportsman (运动家)   2020-06-30 11:59:00
有点好奇 以这个逻辑 杰西说:是不是因为我是男人?艾莉:对 是不是也算是歧视男人呢?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 12:10:00
板友贴了两篇reddit,其中一篇还是贴在Asian相关版面的,其结果,看看文章内反应跟赞成人数或可大略晓得亚裔的看法是如何。我是认真建议要就要让顽皮狗或Sony知道,甚至让他们做出回应。问题在于:恋爱对象选择属于喜爱、偏好,是否算是歧视的一种?以及Ellie对于恋爱对象选择是否真的不包括亚裔?
作者: Lia (如入无人之境)   2020-06-30 12:19:00
个人喜好留在自己心底就好没人管你 公开拿出来说嘴就是欠骂啊如果现实有个稍有名气的人公开说我就是不喜欢黄皮肤 黄种人一律拒绝别来烦我 你会不会觉得这个人心中有歧视?
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-06-30 12:41:00
一大堆不够懂美国文化的用自己的角度讨论美国的幽默也是笑死。 去留学过的基本上都懂那个很Safe
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-30 13:00:00
safe是之前的标准吧,依照最近的标准那绝对是采线的
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 13:02:00
这是创作,不是现实交往,没有人逼编剧跟亚裔男交往啊https://bit.ly/2BQsIjs 美国自己都懂双标仔了美国人都懂了,拿自己"留学过"来说嘴是要给人笑吗?
作者: zxcasdzsd (自由)   2020-06-30 13:08:00
原PO是怎么了 只会护航吗讨论那么多没听你出来屁两声收多少钱自己讲 不然删文比较快啦
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 13:48:00
某楼举的例子 目前没有男拳团体 所以Safe如果改成女生 有些女拳团体说不定会喔 呵呵不过看了某人以往的发言纪录 我就突然理解他们的想法了双标双起来~Ubi让某人怀孕就冒犯LGBTQ 最后生还者2就要学会爱与宽恕
作者: goatee1210 (あおき かつのり)   2020-06-30 16:17:00
那个Safe的查一下发言看了超不舒服,晶晶体
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 16:18:00
粉丝真的很喜欢帮别人决定要做什么事 跟尼尔一样 觉得有歧视就要学其他人去reddit闹喔 在ptt嘴也不行我也可以建议粉丝多买点片子啦 卖到3000万想怎么嘴就这么嘴 不要只会在ptt抱怨别人黑 有点实际行动好吗lol没有任何作为只会抱怨是在说自己吧
作者: greedX (认真就输了)   2020-06-30 23:08:00
通篇废文
作者: Dissipate (云消雾散)   2020-07-01 00:30:00
斯德哥尔摩症候群 难怪亚洲人活该被歧视

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