Re: [情报] Neil:我们最初最后剧情不是这么设计的

楼主: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-23 14:05:07
有人知道眼高手低的英文是什么吗?
※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之铭言:
: https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
: ann-halley-gross-spoilers-1234568597/
: 缩网址:https://bit.ly/3etw8aj
: Neil表示在开发到一半的时候,我们想杀死Abby,但是另外一个角色又要出场来继续这个
: 冤冤相报的循环。我们最后从Yara和Lev的对话当中,了解到这样处理结局对Ellie的性格
: 来说并不诚实,在她内心深处她还是有良知的。希望她能够向前看,开始一段新生活。
: 简体中文翻译:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html
: 记:TLOU2的叙事几乎是对称性的,一边艾莉一边阿比,怎么想让这对半切的剧情互相映
: 射对方呢?
: Neil先辈:有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之鉴,我们把这个玩法再扩大了一下,就
: 是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情,玩家在一代已经对乔尔和艾
: 莉感情很深了,所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命,再反过来讲述
: 阿比这个已经完成复仇使命,现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事,两个角色有很
: 多对应点,也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友
让艾莉出发去杀人有很多作法,也许没有让乔尔死那么有用,但绝对让玩家更能接受
: 记:为什么玩家一开始会操作阿比?
: Neil先辈:当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合,并且游戏不断让玩家做出他们不想
: 做的行动时会发生很有意思的事情,比起普通的玩家和角色重合的消极性玩法,玩家会对
: 角色做出的决定表现出不一样的反应
: 记:许多玩家,包括已为人父母的那些,都能理解乔尔在一代结尾做出的选择,但到了二
: 代艾莉为什么却不能理解乔尔,直到打完阿比了才开始理解
: Neil先辈:因为乔尔帮艾莉做出了让她活下去的选择,所以我们让艾莉去面对这个选择带
: 来的后果,至于乔尔,他从一代开头到他死去为止都基本没有变过,始终都是一个为了家
: 人什么都做得出来的人
: 记:本作的最大剧情转折点就是玩家视点和角色视点中的不协调,艾莉知道乔尔为了她做
: 过什么事,但仍然选择去帮他复仇,这就让玩家和艾莉本人的所做所想产生了分歧
: Halley姐贵:艾莉有幸存者愧疚和PTSD,她对乔尔的死耿耿于怀,同时她对乔尔生前因为
: 说出真相,导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿于怀,我想让玩家从一开始就觉得艾莉并没
: 有和玩家站在一起,并和玩家分享自己的心理活动的,而是玩家要通过玩下去来理解艾莉
: 的过去,了解她复仇的动机,从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”
: 到询问“哇,艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”
那你们该做的应该是让乔尔死后就直接让玩家继续操作艾比
而不是先让艾莉把艾比的朋友全部杀光之后才让大家逼不得已去操作艾比
让玩家沉浸在“干死那个王八蛋"的情绪七八个小时之后
再让玩家花七八个小时去宽恕那个王八蛋?
拜托那只是让玩家整个游戏都在想“干死那个王八蛋和逼玩家操作王八蛋的顽皮狗"而已
: Neil先辈:游戏中不断插入的闪回是有作用的,乔尔在这作中不会再和艾莉一起冒险,所
: 以我们要依靠这些闪回来提醒玩家为什么艾莉会去复仇,当然并不是所有闪回都是甜甜蜜
: 蜜的,我们要表现出乔尔和艾莉之间的关系并不是一直不变
: Halley姐贵:总而言之这个游戏讲的就是“'我们'做出的选择带来的后果”
: Neil先辈:我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的,因为它很开放,人们一直在讨论“艾莉
: 到底知不知道乔尔在撒谎?还是她知道但她选择性无视了,因为她明白乔尔有多爱她?”
: ,我们就想通过这作的闪回来解释当初艾莉的心理活动,她从一开始是否认的,然后开
: 始怀疑,最后就在选择相信和否认乔尔两种情感的碰撞之下爆发出来,通过每一次闪回我
: 们都在让乔尔和艾莉的关系处于一个转折点,玩家开始会觉得“乔尔死的时候还想着艾莉
: 是恨她的!”,但到了游戏最后我们就放出一个和之前的闪回完全不同的转折,一开始这
: 些闪回很多很乱,但多亏了Halley姐贵的大手笔我们才能调整到现在这个样
: 记:你们搞的这个叙事,尤其是最后那个闪回,就是在昭示艾莉理解了乔尔拯救自己的原
: 因,并在最后原谅自己的剧情
(字太多恕删)
: Neil先辈:包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是后面加的,这就是个拿各种各样
: 东西加进去看看这演出行不行得通的过程,不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过
: 阿比,不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什么意思,因为每个
: 人做选择的时候想的东西都不一样,然后剪辑组说这个成不成,我们一开始时觉得乔尔闪
: 回会有问题,不过还是挺有效的
: 记:那咱们来说说为啥艾莉要不惜离开Dina和孩子去Santa Babara找阿比,她那时还在乎
: 杀阿比吗?还是她就想为了从乔尔的阴影里解放出来?
: Halley姐贵:艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了,而是想从乔尔之死带来的
: PTSD中解脱,不然她就没办法继续好好活下去,还有可能会因为精神上的影响危及到她的
: 家庭,她希望能在旅程的终点找到一个答案,绝对不是单纯的向阿比寻求复仇,或者寻找
: 对乔尔的美好回忆了,她是觉得“自己已经不知道怎么做人了”。
可是当你们让艾莉对着狄娜说出“我睡不着、吃不下……不像妳。”时
--妳们的设想就已经完全毁掉了。
因为那句话让艾莉变成了个在迁怒一个关心她的人的王八蛋
狄娜没有说不让艾莉去,她只是要艾莉回去继续睡,等起床后再来谈这件事
结果呢?
玩家看到的是艾利因为PTSD无法好好过活、怕比让JJ哭还要严重的事情发生危害家庭吗?
玩家看到的只是一个被汤米情绪勒索之后,抛家弃子呛老婆只为了去少两根手指的智障。
这已经无关到底想表达什么,而是连想表达的东西都没有表达出来。
: Neil先辈:我们一直想通过解析艾莉与暴力之间的关系来对比乔尔与暴力之间的关系。对
: 乔尔来说暴力只是一种手段,他对人使用暴力是不会有任何享受和憎恨的要素在里面,对
: 接受暴力的对像一视同仁,这就是他生存必须的一个功能,艾莉不一样,她身上有那种美
: 国南方常见的“荣耀文化”,她的自我价值建立在对与错之上,而她的自我刚好就停留在
: “错”的地方,她要做的就是借助暴力把“错”扳向“对”,只要她不觉得自己在“对”
: 的那一侧,她就没办法停下来
: 记:艾莉最后落下了乔尔给她的吉他,但这个应该和阿比咬掉她两根指头没什么关系吧
: Halley姐贵:对我来说,那像征著艾莉把乔尔“放下”了,她将人生中联系著乔尔的那一
: 部分埋葬起来,好迎接新的人生,但在她离开那个农场的时候,她能一直看得到乔尔在她
: 背后望着她
: Neil先辈:我觉得我们在这里说的东西还是并不重要的,你需要理解这个故事的要素都已
: 经放在游戏里了,玩家如果这么想,那ta对故事的诠释就是对的,至少在我们打算做
: TLOU3并给2的故事做出诠释时是这样的,不过在我的想法里,艾莉已经跨越了那个曾经的
: 自我,放下了对乔尔和复仇的执念了,我们在创作时经常把复仇比作毒品,而艾莉则是吸
: 毒成瘾,这也是Dina离开的原因,因为她觉得艾莉已经“触底”了,自己没办法再去帮她
: 另外我想说的是在游戏开发的前半段艾莉最后都是杀了阿比的,而最后会是另外一名角色
: 来阻止这个仇恨的循环,可后来我们觉得这不太符合艾莉的性格,她心底还是向往著美好
: 的,希望自己能向前看并走出属于自己的未来
: 记:艾莉还会有机会和Dina和好吗
: Halley姐贵:TLOU的世界很残酷,人际关系也很脆弱,说不清艾莉还能不能在其中找到爱
: 与归属,但我希望她会的
: 记:TLOU3?有可能吗?
: Neil先辈:看情况,如果不能像TLOU1那样抓住一个情感内核制作的话,那做不出来TLOU3
我觉得比起情感什么内核什么的……
你们应该先找人玩一次自己做出来的东西,看看自己想讲的东西到底有没有真的表现出来。
想得很美好,但实际做出来跟屎一样,还希望被塞坨屎的玩家说好吃,真的不行。
作者: Amicorm (灾いをぶ呼人形)   2020-06-23 14:10:00
有表达出来啊,让玩家觉得恶心这点表达得很完美
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-23 14:14:00
有没好导演很重要,Bruce Straley走了,Neil Druckmann独挑大梁,结果就是爆炸;顽皮狗未来发展堪虑新编剧Halley Gross只是把事情弄得更糟的感觉
作者: katanakiller (管他去死)   2020-06-23 14:43:00
表达艾莉就是一个智障阿
作者: x201023 (我沉沦在L++的世界中)   2020-06-23 22:36:00
他有玩过啊 感动到哭欸
楼主: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-24 13:20:00
自己做的东西自己测没用啦

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