Re: [心得] 押井守谈死亡搁浅 (附一些心得)

楼主: Lex4193 (oswer)   2019-11-20 17:19:04
发售这么久了,我简单讲些感想
小岛靠MGS开创谍报匿踪的类型而成名,但在离开KONAMI后,小岛对于下一款是怎样的玩法类
型,显然还没想好
小岛最初想的只有几点:1开放世界,2互动性要素,3继承MGS鼓励不杀的理念
这几个理念揉合之下的产物就是死亡搁浅,但是MGS的不杀是谍报人员的身分性质,必要时他
们仍然可以选择杀人;而死亡搁浅的主角则是FOODPANDA的送货员,虽然不杀的合理性更强了
,但却对游戏性造成了一些问题
MGS虽然每代的玩法都不太一样,但总的来说,每代都是独特的体验,而且游戏的自由度和选
择性和创造性也是上升的
当然,游戏不是只有朝RPG化或开放世界的统合方向进步,也有像RTS衍生为MOBA的特化方向
死亡搁浅的理念跟MGSV的天下无核是一脉相承,想特化玩家间的善意,理念是好的
但这游戏的完成度并不高,很多地方还欠打磨,如果跟MGS比,那游戏性其实是下降的
玩家间的互动,也并不是什么稀奇的理念,应该说很多网游都作过不知道多少尝试了,死亡搁
浅的理念,并非前无古人,也非后无来者
SONY在欧美有一款EverQuest,这款MMORPG的体验独特在于,这游戏没什么地图导航,玩家要
认识游戏的世界,必须靠玩家间互相帮助和交流资讯,必须一步一脚印的去走出来,去熟悉整
个游戏世界
究竟要鼓励玩家间彼此竞争杀戮,还是希望玩家能够携手合作创造友善的环境,这是借由游
戏机制和平衡和奖惩的调整就可以作到的
死亡搁浅刻意的降低在物质利益方面的回馈,而要玩家专注在互相点赞上,但小岛的作法强
迫性质和说教性质很重
法学和心理学上对于拾金不昧为什么要给予奖励,已经有很成熟的研究和见解,总的来说,给
予人们适当范围内的物质利益的回馈,并不会使得善心功利化;只有奖惩失当时,才会诱发人
性的功利心理,不管是给过多回报还是完全不给回报
小岛的想法是希望大家静下心来,细细品味善意所带来的醍醐味,但要注意,玩家有权利选择
不去买帐
制作人当然可以潇洒的说:这些人不是我的客群,但更好的作法应该是,用更好的奖惩机制和
创造性,用更好的游戏性去鼓励玩家追求跟制作人相同的理想
如果这是现实,不可能说想追求世界和平,却刻意忽视不想追求的那群人,因为这个世界是所
有人一起组成的世界
作者: chx64 (雪人)   2019-11-20 17:22:00
在说啥? 回头看到id 唉 不意外你洋洋洒洒讲一堆 是不是想掩饰其实你没玩过游戏???"死亡搁浅刻意的降低在物质利益方面的回馈" <=?????
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-11-20 17:25:00
如果你没有提出解决方案,那你所谓得更好只是干话
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2019-11-20 17:25:00
冒昧请教一下 您是不是根本没玩过啊?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-11-20 17:26:00
你还得看你提出的解决方案是否有跟小岛的理念抵触
作者: papac (秘密武器)   2019-11-20 17:29:00
GOTY提名7项你说完成度不高?? 那其他游戏是....??
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-11-20 17:31:00
既键盘日本人后 现在是键盘外送员吗
作者: abreakheart (友情无价)   2019-11-20 17:31:00
刻意降低在物质利益方面的回馈???
作者: hirok (maybe)   2019-11-20 17:32:00
捡遗失货物帮送是有奖励的好吗? 就算只是缴回邮筒都有奖励
作者: abreakheart (友情无价)   2019-11-20 17:32:00
要玩家专注在互相点赞??原PO实况是没看到有共用置物柜这个东西吧应该也不知道要分享装备道具和在关键地点造出有用的
作者: hirok (maybe)   2019-11-20 17:36:00
五楼大大 原PO只说发售很久 可没说有玩过
作者: abreakheart (友情无价)   2019-11-20 17:36:00
建筑物、帮人托运货物就能拿到一堆赞了.....
作者: toykilled (科科)   2019-11-20 17:39:00
还是回漫吐取暖吧QQ
作者: abreakheart (友情无价)   2019-11-20 17:40:00
没玩过就乱脑补,还顺便教制作人怎么做游戏 真的很棒
作者: AChiHuang (神鹰夜鹰)   2019-11-20 17:42:00
原PO实况是看哪台?
作者: joe74509 (joe)   2019-11-20 17:46:00
一本正经的胡说八道
作者: DM1984 (DM)   2019-11-20 17:46:00
XDDDDDDDDDDD
作者: flysonics (飞音)   2019-11-20 17:49:00
"小岛 你真的不懂怎么做死亡搁浅 我来教你"
作者: metallican (钢铁人)   2019-11-20 17:49:00
是我中文能力太差 看不懂在讲啥...
作者: zweihander99 (zweihander)   2019-11-20 17:50:00
讲得很容易但根本是废话
作者: flysonics (飞音)   2019-11-20 17:50:00
何况你拿到的赞越多 各基地收集资源速度是越快的这就是变相的物质奖励了你八成是云玩家 这点光看人家十几个小时实况是看不出来的
作者: xupgsj (LaKune)   2019-11-20 17:55:00
方便询问一下是哪部分完成度不高和欠打磨吗?只是单纯好奇而已,因为看了很多心得都没怎么见人批评这款的完成度和打磨的
作者: yabibear (yabi)   2019-11-20 17:59:00
顶多只能批评武器或是战斗手段比不上MGSV 可是这是故意这个游戏很多小地方都可以看出用心程度
作者: ifyoutry (马H)   2019-11-20 18:00:00
文章一言以蔽之就这里不好那里不好,但不说怎么做才好.
作者: bushman2 (啦啦啦)   2019-11-20 18:00:00
说个笑话,完成度低
作者: widec (☑30cm)   2019-11-20 18:01:00
你可以不用浪费时间发这篇文 我就不用浪费生命看这篇文
作者: rltc (rlin)   2019-11-20 18:05:00
第一:MGS理念是反战,不杀只是反战下的其中一个产物,不是MGS的理念是不杀,功课都没做好真的很自以为是。第二:小岛哪时说过你可以不买帐这种话?少在那边自己脑补人家的想法和对白,又一个自以为是的想法。你是不是以为地球绕着你旋转?
作者: Klaus17 (子彻)   2019-11-20 18:06:00
这游戏要传达的不是单纯要大家互相帮助,而是你在这世界上是孤独的,但并非是孤单一人。可能那个感觉只是看别人玩是感受不到的吧?
作者: katanakai (路过的纳许)   2019-11-20 18:07:00
内容看起来不像玩过 个人觉得精神延续的是MGS2提出的自由未来 而不是天下无核 甚至觉得死亡搁浅呈现的世界观比较像是天下无核的相反面 不过这些或许也是游戏主题本身的一部分就是了 所以还是按下触控板给你赞
作者: bt022 (雪绪)   2019-11-20 18:13:00
云味都飘过来了
作者: bear26 (熊二六)   2019-11-20 18:15:00
第一 玩家没有互动 第二 玩家没有互相点赞有些莫名其妙地方的建筑我是不会给赞的而且你要去连线后 才会看到玩家们的建筑而且不是所有 是随机的你的回文只让暴露了你并没有玩过
作者: ofender (违者愿闻其详)   2019-11-20 18:18:00
所以你玩过了吗
作者: s2327259 (史东)   2019-11-20 18:20:00
你没玩过吧 死亡搁浅不杀不是因为是送货员 明显是害怕虚爆尽量避免
作者: liner1989 (liner)   2019-11-20 18:21:00
没玩过可以说这么多也是厉害
作者: ofender (违者愿闻其详)   2019-11-20 18:21:00
拿一堆以往的游戏机制来凭这片新游戏机制,到底要怎么对比
作者: CHSH321 (江江)   2019-11-20 18:21:00
云评论 好了啦
作者: dieorrun (Tide)   2019-11-20 18:23:00
这ID就云最会
作者: andy86tw (MSYG)   2019-11-20 18:34:00
还是有互相点赞的啦 那个互赞立标经过两边都会有赞XD
作者: nippleman (奶头人)   2019-11-20 18:35:00
也难怪你只能发废文 而小岛在改变游戏史 嘻嘻
作者: KaZeHuNter (Heartless)   2019-11-20 18:35:00
负评马上被揪团,现实版MH。
作者: CVTaihouKai   2019-11-20 18:36:00
这ID我不熟, 来查看看
作者: marsdora (CWES)   2019-11-20 18:37:00
超级云玩家3,头发会变长的那种
作者: aa0968 (阿宅小飞侠)   2019-11-20 18:38:00
云味都飘过来了 WWWWWWWWWW
作者: nippleman (奶头人)   2019-11-20 18:40:00
原来是克劳德啊 我还以为是cloud呢
作者: labelabe (小卤弟)   2019-11-20 18:41:00
☁ ☁ ☁
作者: widec (☑30cm)   2019-11-20 18:41:00
这ID你要去C_CHAT查
作者: patrickleeee (派脆)   2019-11-20 18:43:00
LUL
作者: ldt1025 (ldt1025)   2019-11-20 18:45:00
跟风嘘
作者: pininfarina (賓尼法利納)   2019-11-20 18:47:00
你的意思是DLC来个大逃杀吗
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-11-20 18:54:00
连不杀的原因都不知道,根本没玩过吧
作者: SinPerson (Sin号:)   2019-11-20 18:54:00
特有的游戏性质像说教?抱歉,没这感觉,反而得到种很
作者: rltc (rlin)   2019-11-20 18:54:00
还擅自帮制作人说他没讲过的话真的很恶心== 什么手法啊
作者: donotggyy (不要机机歪歪)   2019-11-20 18:58:00
这篇要虚爆了
作者: SGBA (SGBA)   2019-11-20 18:59:00
看来你把废文练的很强 倒赞-99
作者: dieorrun (Tide)   2019-11-20 19:00:00
然后说说教 整个游戏玩起来就是小岛在跟你分享想法而已根本没强迫你接受什么一堆文件的语气都是"这样想很有趣吧" 到底哪来的说教
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2019-11-20 19:02:00
要虚爆害我笑了
作者: cup0226 (手脚冰冷)   2019-11-20 19:02:00
云味,打那么多字,内容却如此空泛,还是请您先玩过再来
作者: knight77 (オニオンナイト)   2019-11-20 19:03:00
ID正确
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-11-20 19:04:00
推虚爆
作者: cup0226 (手脚冰冷)   2019-11-20 19:07:00
以后云玩家发表心得文干脆水桶,没实际玩过还想误导人
作者: kira0214l (奇乐)   2019-11-20 19:10:00
云心得
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2019-11-20 19:10:00
不要以为拿赞很简单
作者: pochi01 (波吉)   2019-11-20 19:11:00
我没玩但也看实况主玩了70小时知道剧情设定,还真的不知原po到底再说啥Xdd
作者: marsdora (CWES)   2019-11-20 19:12:00
看你的文我都觉得尴尬
作者: eno4022 (eno)   2019-11-20 19:13:00
ID正确
作者: VoyagerKid (麻烦~)   2019-11-20 19:14:00
还好意思说游戏空泛说教耶 XD
作者: SinPerson (Sin号:)   2019-11-20 19:16:00
这篇文章还比较像在说教 XD
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-11-20 19:19:00
连云都云得不及格 笑死
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2019-11-20 19:20:00
伪装的真差 一看就知道是驴人
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2019-11-20 19:27:00
好了啦 原神仔
作者: kris4588 (kris4588)   2019-11-20 19:28:00
我倒觉得死亡搁浅已经是完成度很高的游戏,而且考虑到开发时间只有三年到四年,一定是小岛很早就想做的游戏,只是以前受限于可乐美只能开发MGS而已
作者: sam10509 (大仔(多努))   2019-11-20 19:29:00
云玩家
作者: ts00139161 (Freedom)   2019-11-20 19:29:00
看不懂在讲什么
作者: mod980 (玖八灵)   2019-11-20 19:35:00
装懂大师怎么跑来这边耍白痴了
作者: ViolentBear (暴力熊)   2019-11-20 19:44:00
所有建筑,装备都是出于自利,但系统会借其他玩家并询问要不要赞,这种不知不觉帮助到他人,得到一些预期外的好评才是游戏中按赞的精髓
作者: ghostxx (aka0978)   2019-11-20 19:45:00
不杀为虚爆
作者: jakechen1027 (小杰克)   2019-11-20 19:48:00
讲一堆结果根本连实况都不好好看就评论
作者: timschool94   2019-11-20 19:57:00
你玩过没啊 一看连云玩家都不是
作者: asada1l (浅田锭)   2019-11-20 20:00:00
本篇重点即将虚爆
作者: kris4588 (kris4588)   2019-11-20 20:06:00
我相信大部份玩家是在受到前人的帮助后,想着要怎么样完善建设并帮助后人而非只考虑赞数,赞数只是一个资讯而不是目的
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2019-11-20 20:09:00
第一天认识这id吗...干嘛浪费生命直接end就好
作者: gcobc30911 (这就是帅柯的力量)   2019-11-20 20:23:00
欠缺打磨 完成度低???
作者: EDDYYYYY (J.C)   2019-11-20 20:26:00
哈哈最后一段在讲什么啦 聂俊喔
作者: fred7698 (福烈德)   2019-11-20 20:34:00
直接End,粪O不买帐
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-11-20 21:24:00
嘿嘿
作者: Rsew (のうねんれな)   2019-11-20 21:35:00
嘘爆
作者: dasuininder (硬派大叔)   2019-11-20 21:43:00
来电综还敢云啊,下去
作者: andy86tw (MSYG)   2019-11-20 22:54:00
虚爆
作者: x123 (薏仁汤)   2019-11-20 23:04:00
好哦
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2019-11-20 23:54:00
作者: imabeachmat (imabeachmat)   2019-11-21 00:00:00
作者: chris13210 (键盘乔丹)   2019-11-21 00:14:00
字太多了
作者: chx64 (雪人)   2019-11-21 00:20:00
笑死 我是聂菌 我们下期再见!
作者: Well2981 (默默)   2019-11-21 00:36:00
空 泛 说 教
作者: ruler76818 (阿鬼)   2019-11-21 01:05:00
看来是没玩过
作者: uranus013 (Mara)   2019-11-21 01:22:00
排版
作者: bobst217 (Bobst)   2019-11-21 02:05:00
太云了 下去
作者: s21995303 (s36662400)   2019-11-21 02:54:00
虚爆注意
作者: undeadmask (臭起司)   2019-11-21 03:28:00
你云的很努力了 可是还是一看就穿帮 笑死XDDDDD
作者: kiuo (無畏紳士)   2019-11-21 03:41:00
没玩过EQ不要鬼扯好吗,你是看到游戏种族有分正邪就以为这游戏有PVP内容吗推错补嘘
作者: kyleJ (资工人)   2019-11-21 05:55:00
要嘘爆了
作者: Lemon931 (fortis931)   2019-11-21 08:00:00
云玩家
作者: sft005 (WTF)   2019-11-21 08:23:00
你玩的EQ跟我不太一样
作者: strayfrog (蛙)   2019-11-21 09:16:00
看完发现我浪费一堆时间看废文
作者: hirok (maybe)   2019-11-21 09:22:00
谁人快把他送去焚化炉 要嘘爆了阿~~~~
作者: goldman0204 (goldman)   2019-11-21 10:21:00
云~难怪下午会发布海上台风警报!云太多了~便台风了
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2019-11-21 10:54:00
云玩家别闹了好吗
作者: willie0171 (willie)   2019-11-21 11:32:00
谁啊!误杀了原Po害他要虚爆了,自己的屎自己处理。
作者: trickart (我小魔啦)   2019-11-21 12:24:00
推 这游戏真的鸟
作者: JOHNNYROSSO (阿嘘)   2019-11-21 12:41:00
呵呵很多人跟小岛有仇
作者: tin123210 (tineye)   2019-11-21 13:36:00
结果下一篇看起来要先爆了
作者: marsdora (CWES)   2019-11-21 14:56:00
这篇不能输呀!
作者: nippleman (奶头人)   2019-11-21 15:56:00
虚爆注意
作者: fred7698 (福烈德)   2019-11-21 19:24:00
云没差,云又嘴,这样母汤
作者: ggchioinder (都快射了)   2019-11-21 21:11:00
好歹实况看久一点再来好吗
作者: fred7698 (福烈德)   2019-11-21 23:05:00
.
作者: a92109210 (yayao)   2019-11-22 09:06:00
这id

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