Re: [情报] FF15制作人田畑端辞职 DLC制作中止

楼主: dklassic (DK)   2018-11-08 20:53:33
※ 引述《ShenMue (莎木)》之铭言:
: [恕删]
: 我个人从 2006 年 FFV13 公布之后,就一直在关注相关的新闻。
: 看了这么久,个人的心得及感想是:
: SE 社想要的是 3~4 年出一个 AAA 大作。然而时代变了,他们
: 的技术力不见得能打败欧美大公司,何况就算最顶尖的 RStar
: 做一个 RDR2 要搞八年,战神、地平线团队也要做五年。现在
: 的情势就是技术力顶尖的 3~4 年只能做一个中上作品,技术力
: 不够的,要嘛就不要做 AAA 或者做小一点,要嘛就慢慢打磨,
: 磨个五年以上才能做出优秀的作品。
: 以下都是网上可以找到的情报:
: 野村的 FFV13 从 2006~2011 年中,一直没获得 SE 社的完全
: 投入,只有少数核心人员。当时 SE 社搞的就是 FF13 那种一
: 本道,结果到了 FF13-2 整个销量炸裂。
: (有人知道为什么 SE 不肯给野村人力吗??)
: 到了 2012 年 FFV13 被高层点名进入 PS4 世代。当时野村的
: 构想是 FF15(原来的V13) 后面可能还有故事。而田火田则
: 是要一部完结,而且他还要做开放空间 ARPG,最重要的是他
: 开出的保证
: 2016 年 一定发售
: 野村的方案不知道有没有开放空间,而田火田的方案则是
: “2016 年就可以做完开放空间”。
: 结论就是,FF15 做了开放空间RPG但整体打磨明显的不够。
: 口碑未能大量复元。
: 野村继续做 KH3 ,花了超过五年半,也不是开放空间 RPG。
: 目前可归纳出下面几个重点:
: 1,FF15的开发变来变去,可以说是 SE 一连串的选择造
: 成的。包括了前五年不给人力做大规模开发,中后期
: 又想拼开放空间 ARPG,又想赶 2016 年上市。才造成
: 这个游戏从 2011 年才大量开工,中间又换掉导演。
: 但这个选择到底对不对,又或者 SE 根本不应该拼
: 开放空间,就像 KH3 那样让野村慢慢磨一个大地图
: RPG 就好了?这就有待后续的事情来检验了。
: 2,FF 15 实际在 PS4 上开发四年,而且 2006~2011年
: 只有少人数在作。对照它初期就有 500 万片,在商业
: 上可能早已回本。但是没有办法重振 FF的口碑,这
: 也是实情。
: 野村的方案也许不是很讨好 SE,但从 FF13-2 一本道评价
: 大跌,到 FF15 做开放空间但缺点不少。SE 好像不断试误
: 学习,几个月后再回来看看这个讨论。到时就知道,SE 的
: 路线 该怎么选择比较适合。
大概分几项提供参考:
0. 常见游戏开发周期(先备知识)
1. 关于 FF Versus 13 的开发困境
2. 关于 FFXV 的技术
3. SE 决策可能理由
4. 个人看法
0. 常见游戏开发周期
首先由小于 50 人规模的团队完成系统核心的开发。
素材以暂时素材(Placeholder)进行使用,这步骤重点是完成重点系统。
称为原型开发期(Prototyping)
因为系统是重点,素材只要替换就可以了。
等到系统核心完成之后,剩下只是塞进去游戏素材、动画、脚本的问题。
这步骤以日商习惯是大量短期约聘,欧美商则是大量外包素材(像是 Sony 旗下大工作室
几乎都包给了乐升),Ubisoft 则是跨国养工作室处理素材。
成为全力开发期(Full Production)
本世代的游戏通常原型开发是两三年,全力开发一两年。
这大概就是可以解释为什么《碧血狂杀 2》细节如此之多,他们想来应该确实有很长全力
开发期。
1. 关于 FF Versus 13 的开发困境
参考文章:https://tinyurl.com/yb8enxu5
(Dualshocker - Insight on Transition Between FFV13 and FFXV)
就是单纯的技术力不足,或者至少是理由之一。
这是唯一一个目前有官方说明的理由,FFV13 时期就在的引擎工程师说的。
简单来说在 FFV13 时代就已经决策要做成开放世界或者近开放世界的架构,但是当时他们
使用的自制引擎 Crystal Tool 完全不是为了开放世界而设计的。
4Chan 上爆卦的轶闻如果参考的话(同时正确爆卦了第一年度的 DLC 安排与内容):
a. 2010 年的时候 FFV13 就已经在全力开发了
b. 故事远远不到完成
c. 引擎技术突破不了
d. 无意义的开发方向
当年 2011 预告片:https://youtu.be/vkZvdT3QS4k
看起来好像开发完成度很高,这点符合全力开发的感觉。
但是后三项因素迟迟没有被解决而导致延宕对照起来似乎很合理。
回头想起来虽然野村哲也担任监督的期间我们看到了 2011 与 2013 两部看似内容丰富的
预告片,但是最终这些内容几乎完全没在最终成品中登场。
或许正是因为当时的开发内容正是零零碎碎,却没有将它们整并起来的核心要素吧。
2. 关于 FFXV 的技术
“空有技术而游戏本身内容不足”应该是对 FFXV 的其中一种正确评价。
但是说这样就不该挑战并不太对。
最好的例子就是《杀戮地带》系列一直都是 Sony 当家技术力担当,但是游戏性一直都很
普通,就是个普通的第一人称射击游戏。
然而也是在累积了足够的技术力才最后得以实现《地平线》这样的作品。
又或者《萨尔达:旷野之息》也是开发成开放世界才有如此魅力,如果跟过去一样是小区
块游戏场景的设计,或许就不会让人感到特别有探索乐趣。
3. SE 决策可能理由
当然无庸置疑是因为钱,但是只因为钱恐怕不会把年初通过的计画(发表四款 DLC 开发)
就直接砍掉。
这边猜测主要是依据另一个轶闻:https://youtu.be/VMPkaJROnz0
植松伸夫在这部访谈影片中被问到了“今年举办 FF7 音乐会的理由”,后续回答直接被后
制拔掉,甚至在他讲出回答的同时随行的左右两人马上比出了 NG 手势。
前后情境加起来应该可以很合理地猜测是跟 FF7 Remake 第一部发售时间有关,大胆一点
可以假设 FF7 Remake 第一部很有可能原定是这个财政年度内发售。
考虑当时分多部发售的访谈重点是“尽快发售”看来,时间点也还算对得上。
(毕竟现在 3A 游戏开发周期差不多就是 3~5 年)
所以回头看今年度 SE 发行的 3A 级游戏其实只有评价普普的《古墓奇兵:暗影》。
原定应该要上市的 FF7 Remake 赶不上,就算被戏称手游天尊的 SE,大部分收益还是在家
用主机营业额上。
像这样平白少掉一个可以发行的游戏,代表 SE 面临的是严重的财报危机。
所以 SE 能做的事情就只有尽快继续开源,也因此选择断送 FFXV 后续 DLC 这种成本很难
回收的开发计画,早早让 Luminous Production 去开发 3A 级新作也很正常。
这次直播也确实提到砍掉 DLC 的后续就是 Luminous Production 要专注去开发新作。
4. 个人看法
老实说 FFXV 的故事在我心目中加上第一年度的 DLC 就已经足够完整了。
我宁可看到他们试着把三部 DLC 与本篇整并成一套完整的故事,就已经是一部稍嫌不足但
是完整度足够的作品。
虽然我个人很喜欢 FFXV 这部作品,但是额外篇章 DLC 对我来说没有很重要。
原本是希望像去年底那样一口气把角色切换这种大系统追加回去游戏本篇的场面再次出现
,今年如果能看到他们把游戏本篇与 DLC 整并的话我也是心满意足了。不过被这个突如其
来的结局杀个措手不及,心情十分微妙。
也许要对这个结局做个注解的话,就是“早死早超生”吧。
以上提供做为参考。
作者: ZSZ1210 (梦)   2018-11-08 21:03:00
不期望补齐游戏内容,期望他能出小说让我把故事补完...
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-08 21:07:00
不用了 赶快舍弃水晶神话才是真的
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-08 21:08:00
XV早就抛掉水晶神话了啊
作者: howerd11 (时间永远不够)   2018-11-08 21:11:00
讲这多 有没有可操作女角才重要 懂??
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:12:00
这几个年头来还在水晶的FF有什么,9代?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2018-11-08 21:13:00
应该说要抛弃水晶神话那种主题和叙事方式 市场完全不吃啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:16:00
现在王道fantasy反而少, 回归吧
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 21:16:00
水晶神话是指13三部曲 零式(agito) v13吧
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:17:00
原来如此,我以为是FF的那水晶
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 21:17:00
在V13变XV的时候基本上就算没关系了
作者: jior (大J)   2018-11-08 21:19:00
别再拍日剧了,我觉得
作者: hoe1101 (摸摸)   2018-11-08 21:19:00
就用CT或FF7那魔石系统再出其他作品不好吗?
作者: jru (jru)   2018-11-08 21:20:00
至少给龙骑DLC吧QQ
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:20:00
拍日剧是整个SE的风向,我也不喜欢那个味道
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-11-08 21:21:00
水晶神话就13提出的阿 不知道哪个白痴结果13完了以后agito变零式 v13变15 神话只剩13系列
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-08 21:23:00
日剧味最重的FFX现在可是剧情经典咧XD
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:24:00
重点就是 水晶神话一点都不有趣
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 21:24:00
零式基本上背景设定还是跟水晶神话有大量相关啦
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 21:24:00
原本预定就是到2018年初结束所有更新 皇家版就是当初预计的最终版本了 4个DLC是后期才出现的计划 跟你的心得一样 今天的问题是已经预告了却被终止 还是在二周年前的时间点 心情上微妙
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 21:25:00
个人觉得水晶神话这发想不差
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2018-11-08 21:25:00
个人倒是认为ff每代都要大改系统的传统也是问题吧
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 21:25:00
我还嫌弃XV日剧味不够 有些东西宁愿它可以再狗血一点咧XDD
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2018-11-08 21:26:00
制作经验传承度低 要当系列作风险很高
作者: cocowing (wing)   2018-11-08 21:26:00
新水晶神话最有名的不就是路希,尸骸,有的没的特殊名词
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:27:00
水晶神话就是"水晶"这个生物的食物链生态系设定吧XDDD当初其实只有一个笼统的基底 给三个团队分别去往上盖
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:27:00
其实FF13第一部剧情我觉得还行,但是续作剧情不行
作者: cocowing (wing)   2018-11-08 21:27:00
FF零式算是里面评价最好的,就是最后章节太莫名其妙
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:28:00
结果FF13微妙 后面两部跟着跳船避免被拖累才改零式 15
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:28:00
话虽如此,第一次看到FF13剧情也不知道在冲三小
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:28:00
FF13其实结尾很棒就是了 我是指结尾
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:29:00
什么路西、法尔西,茧之类的名词有看没有懂
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:29:00
FF13剧情本身是没问题啊 最大的问题是系统 一本道+描写的
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:29:00
不用说 FF7我能读通整个故事 我也会觉得在冲三小
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 21:29:00
我从15才正式接触FF系列 玩到后半只觉得那颗水晶莫名其妙XD
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-11-08 21:29:00
FF13无印剧情是很棒 就那个-2可以先死一死
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:30:00
主线剧情本身没啥问题 然后一路 FF13-2 雷光归来 系统越
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:30:00
有个老外评论家就讲,你讲故事还要玩家先去看一堆设定那就是故事失败
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:30:00
王国之心1-2我都破 我还是不知道主要冲三小 我理解能力低落吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:31:00
雷光归来游戏性我觉得是FF13系列比较好的
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:31:00
像碧血 一开始第一章多劝退 结果干他妈神作
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 21:31:00
不是你的问题 王国之心玩完我也不知道它主线故事在讲三小
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 21:32:00
设定多是还好… 主要还是故事有没有让人听懂
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:33:00
https://youtu.be/EJa9L8eQ2Ig 这个老外我觉得把FF13缺点讲得很好
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:33:00
熊26 人家就是奇幻RPG 你拿现实base的游戏来比...
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:33:00
我会去翻亚瑟的日志 但是当时FF13那堆设定页
作者: yoseii (yoseii)   2018-11-08 21:33:00
一直浪费时间做没有多少人有兴趣的 DLC 也应该停止了
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:35:00
巫师也一堆设定啊 但是也不是这样瞎七八糟放
作者: Samurai (aa)   2018-11-08 21:35:00
FF13说故事能力之烂也是RPG史上留名,明明全中文,破完还是满头问号WTF
作者: YoungLAN (白羊)   2018-11-08 21:35:00
什么时候皇家版再特价阿
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:35:00
轻小说那样,穿越
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:36:00
我有说阿 通通塞到石碑文字解说就是败笔阿
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 21:36:00
因为FF13是水晶神话这个大饼的第一作
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:36:00
很像在念论文里面还有个注 你还得去另外看注
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 21:37:00
但你下面推奥德赛神教线家庭线设定 八竿子打不著关系阿
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:37:00
FF13中文已经有翻的比较好懂了,日文真的母灾虾啥英文版也是,没有那么多谐音,代名词和造语..
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:37:00
巫师 上古的设定就是放在各种书页中 文字中有兴趣的人自己翻
作者: yoseii (yoseii)   2018-11-08 21:38:00
其实上古和巫师的设定也让人很雾煞煞 ... 但至少他们都会
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:38:00
FF13也是要你看书,但它是以你有看书为前提才能懂一点
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 21:38:00
我的意思是 奇幻游戏不一定要一堆瞎七八糟的设定
作者: SinPerson (Sin号:)   2018-11-08 21:44:00
巫师可是有扎实的原作,但巫师3即使没看过原作,甚至前两作也没玩,也不妨碍他的评价
作者: heroerrantry (中华民国万万岁!)   2018-11-08 22:17:00
知道Sony都包给乐升的是内行人喔!
作者: rbull (假高尚一大堆)   2018-11-08 22:27:00
原来不是我有问题玩不下去 是FF13有问题
作者: lancelot123 (lancer)   2018-11-08 22:42:00
你看只要提到FFXV讨论度都爆表甚至超越巫师,可见大家多么爱之深责之切
作者: realion (超乎想像)   2018-11-08 22:44:00
FF就这样没落太可惜了
作者: PlayStation6 (索索)   2018-11-08 22:54:00
理论正确推正解
作者: tsairay (火の红宝石)   2018-11-08 22:55:00
FF没那么惨啦,还有吉田P的FF14撑著
作者: bear26 (熊二六)   2018-11-08 23:01:00
...FF14在主线的演出还算不错比隔壁棚..
作者: kida88438   2018-11-08 23:04:00
居然有人把PS6的ID准备好了XD
作者: windfeather (W.F)   2018-11-08 23:07:00
FF13设定和剧情很单纯,可是说故事技巧烂到炸
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 23:07:00
喜欢吉田的话 我觉得还是可以期待一下FF啦XDFF13那个群像剧 每个章节切来切去角色换来换去 感觉摆出POSE好像都很帅 可是玩家根本燃不起来 真的应该参考一下永生之酒之类的那种群像剧演绎方式 虽然群像剧要在游戏上做的好比较有难度 角色是要由玩家操控的 有融入感问题
作者: windfeather (W.F)   2018-11-08 23:14:00
我自己评价最高的群像剧游戏是 428:被封锁的涩谷
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 23:14:00
切pose真的有种..
作者: HippoNao (HIPPO)   2018-11-08 23:23:00
没关系全部玩通两次的我也不知道KH在讲三小但我就是很喜欢这部作品吉田对14真的是尽心尽力,14故事跟演出都很棒
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 23:25:00
14变成现在唯一还OK的FF,虽然也自爆过一次
作者: hoe1101 (摸摸)   2018-11-09 00:03:00
而且主线是真的自爆了
作者: tsairay (火の红宝石)   2018-11-09 00:24:00
flames of truth的影片真的燃爆了
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2018-11-09 01:27:00
能写到中文让人看不懂 ff15真得神 XD
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2018-11-09 07:35:00
全力开发期被砍还真他妈被陨石开发法砸到
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 08:41:00
这篇文章提到Luminous Production砍掉DLC要专注去开发新作希望是直接开发FF XVI(16代)新作.要作3A等级的RPG,不一定非要只能作开放沙盒世界才行.以现今史克威尔的开发技术或人力资源,个人觉得将来的FF16,把故事推进方式制作成FF13-雷光归来那种方式,主角及可操作伙伴群,可以集中在2~3人的剧情即可.把原本拿去制作开放世界环境的资源,集中在战斗系统流畅度的塑造,以及固定地图内的美工贴图.而剧本也不需要弄得多么浩大多么的伟大规模,就像Namco的时空幻境系列或Tri-Ace的女神战记,那样的直线推进式来叙述,就可以做得很精彩.
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:09:00
恩... 上面这段看了几次... 不就FF13-2 XDD剧本也还OK 结局也能接受 一切就是...毁在那最后5分钟而且还是能让人从满意的心情 一口气好像被喂了口屎 心情DOWN到谷底的5分钟 后来再去跑其他路线发现只是恶搞小结局根本不是多重路线时心情又更糟了XD
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 09:31:00
楼上版主,我原推文是写FF13-"雷光归来"(归来可视为13-3吧)不是13-2.而且剧本设定的作者,跟其他游戏开发不能混为一谈假设一个游戏的主角/伙伴群个人魅力塑造成功,战斗系统也流畅又丰富多变(至少代表不容易让玩家玩腻),
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:34:00
因为雷光归来主要还是倚靠半开放大地图 13-2才是用比较线
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 09:34:00
地图背景模型贴图及各种光影特效都有高水准,
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 09:35:00
而且支线任务丰富,BGM配乐也配得恰到好处&动听.
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:35:00
归来比较有壮阔感 像莫古礼之森之类的
作者: grandzxcv (frogero)   2018-11-09 09:35:00
现在只期待溼婆了,唯一随着系列越来越赞的要素
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:36:00
问题就在 JRPG着重的是小说式体验 而亚洲玩家玩JRPG也是着重这一点上 所以剧本砸锅的确很容易就得到地雷粪作评价
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 09:37:00
胃口/或喜好,然后救直接称呼XX某某游戏很烂,不值得玩/买)
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:37:00
但是欧美反而倾向剧情只是游戏这载体的一项BONUS 玩的是基制跟设计 所以你能发现13系列或15在欧美其实评价没有亚洲玩家来的这么极端负面 反而在系统上好评还不少因为你可以看你上面那几点 13跟15几乎都有达成 就支线部份比较弱 雷光归来的支线反而还不错 但是就是剧本砸锅角色魅力 雷姊王子世界人气高 战斗系统 13 15都偏好评地图背景模型贴图光影特效 也都达标吧? BGM不管13水乡或15光开场就让人兴奋 然后下场是?而且13系列就是一本道 假分歧真线性 半开放 三种都玩了
作者: zseineo (Zany)   2018-11-09 09:46:00
讲到这个我就想到压倒性好评的闪二 XD欧美方面能这样彻底搞砸的我只想到ME3
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 09:50:00
所以我没有认为13本传是砸锅的烂游戏(或是简称地雷).
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:50:00
对阿 所以JRPG在欧美实际上真的跌下深渊的好像也没几款
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:51:00
对阿 所以我也不觉得13系列和15真有这么烂阿 只是剧本让人很不尽兴 甚至15在第6章开头让我有点傻眼 展开很怪
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 09:51:00
13本传会被诟病还有一个因素是过多的专有名词介绍,这严重影响了游戏流程的顺畅(看之前讨论串多少人批评这点)虽然比起13本传,我比较喜欢13-2跟雷光归来.(本传我玩了250+小时,13-2玩180+小时,雷光归来200+小时)13另外一个比较扣分的还有破关后的重复游玩吸引性降低.不像雷光归来,因为服装/技能自定项目多,即使破关后变更难度,再重玩一次,搭配不同战斗风格,还是很有挑战性(也就是不能沦于一直一键到底的游玩方式)
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2018-11-09 09:57:00
14下星期会开北美FanFest发表5.0消息喔(飘过
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-09 09:58:00
系统这点13系列一直有在强化阿 13-2有了抓怪搭配系统雷光归来则是一人队员而已 但是可以作的事情很丰富这点的进化上没话讲 真的越来越好玩 甚至走位等要素更强
作者: howerd11 (时间永远不够)   2018-11-09 10:34:00
FF13史上最好睡游戏 你还狂吹别害人好不好喔对了 FF15 DLC记得买好买满喔 多帮帮SE我建议FF7RE分三部出 每部都要配合出4次季票DLC 赞
作者: Nevhir (烟霄微月)   2018-11-09 11:11:00
SE就想学人玩季票DLC 懒得写额外故事 于是从主线本体拆出
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-09 11:52:00
FF13挑战5星还可以啦,就真的单调了点
作者: gambitlin (琦為)   2018-11-09 12:55:00
谁跟你不在意RPG剧情,看看MEA有没有被喷
作者: driftptt (Chrysanthemum)   2018-11-11 15:52:00
龙骑才是真女角啊啊

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