Re: [情报] FF15制作人田畑端辞职 DLC制作中止

楼主: guolong (+9吼溜肯)   2018-11-08 17:58:23
我觉得这是日本游戏大环境转型失败的关系
身为一个FF15首发典藏白金玩家
来说一下感想好了(刚看53%白金...靠!)
http://i.imgur.com/WC8na8z.jpg
我觉得日厂不是没有技术
而是专案管理的问题
日厂近几年的游戏
是生也制作人、死也制作人
以个人魅力来支撑一个游戏的成败
这在几年前没什么问题
然而现在一个3A大作出品
背后至少是百人以上的团队
这跟玩三国志一样
你本来只有一个州、几座城
你可以慢慢的搞你的内政、人事跟军政
可是到大后期的时候
几十座城、上百个武将你怎么管?
细数FF15发展史
其实就是个将帅无能、累死三军的案例
今天制作人觉得这样很酷
明天想多放个大招
后天觉得剧本不好想修
这样搞下去会好才有鬼
细数现在能出产3A大作的日厂有多少?
我心中算一算顶多就任社、索尼跟跨普通
SE、FYK看来已经陨落了
任社跟索尼的共同点是跟老外做生意习惯了
因此对自家游戏制作有一个专业管理流程
再雷都雷不到哪里去
而其他游戏厂商则是发展的跌跌撞撞
日厂会不知道要转型吗?
当然知道
他们也很认真的在执行
光自家游戏引擎的开发就能看得出他们的野心
只是结果论来说看来是失败了
今天的新闻让我这种FF粉看了相当寒心
我不排斥游戏公司发展手游
毕竟这是趋势
只是现在SE就像是一个继承庞大祖产的草包
等祖产烧完了
看他还能靠什么过活?
补充一则乡民提到的陨石开发法XDDDD
https://ithelp.ithome.com.tw/m/articles/10198394
※ 引述《ShenMue (莎木)》之铭言:
: ※ 引述《blackone979 (欧派は俺の嫁)》之铭言:
: : http://blog.esuteru.com/archives/9218686.html
: : 刚刚在生放中突然宣布的消息
: [恕删]
: 我个人从 2006 年 FFV13 公布之后,就一直在关注相关的新闻。
: 看了这么久,个人的心得及感想是:
: SE 社想要的是 3~4 年出一个 AAA 大作。然而时代变了,他们
: 的技术力不见得能打败欧美大公司,何况就算最顶尖的 RStar
: 做一个 RDR2 要搞八年,战神、地平线团队也要做五年。现在
: 的情势就是技术力顶尖的 3~4 年只能做一个中上作品,技术力
: 不够的,要嘛就不要做 AAA 或者做小一点,要嘛就慢慢打磨,
: 磨个五年以上才能做出优秀的作品。
: 以下都是网上可以找到的情报:
: 野村的 FFV13 从 2006~2011 年中,一直没获得 SE 社的完全
: 投入,只有少数核心人员。当时 SE 社搞的就是 FF13 那种一
: 本道,结果到了 FF13-2 整个销量炸裂。
: (有人知道为什么 SE 不肯给野村人力吗??)
: 到了 2012 年 FFV13 被高层点名进入 PS4 世代。当时野村的
: 构想是 FF15(原来的V13) 后面可能还有故事。而田火田则
: 是要一部完结,而且他还要做开放空间 ARPG,最重要的是他
: 开出的保证
: 2016 年 一定发售
: 野村的方案不知道有没有开放空间,而田火田的方案则是
: “2016 年就可以做完开放空间”。
: 结论就是,FF15 做了开放空间RPG但整体打磨明显的不够。
: 口碑未能大量复元。
: 野村继续做 KH3 ,花了超过五年半,也不是开放空间 RPG。
: 目前可归纳出下面几个重点:
: 1,FF15的开发变来变去,可以说是 SE 一连串的选择造
: 成的。包括了前五年不给人力做大规模开发,中后期
: 又想拼开放空间 ARPG,又想赶 2016 年上市。才造成
: 这个游戏从 2011 年才大量开工,中间又换掉导演。
: 但这个选择到底对不对,又或者 SE 根本不应该拼
: 开放空间,就像 KH3 那样让野村慢慢磨一个大地图
: RPG 就好了?这就有待后续的事情来检验了。
: 2,FF 15 实际在 PS4 上开发四年,而且 2006~2011年
: 只有少人数在作。对照它初期就有 500 万片,在商业
: 上可能早已回本。但是没有办法重振 FF的口碑,这
: 也是实情。
: 野村的方案也许不是很讨好 SE,但从 FF13-2 一本道评价
: 大跌,到 FF15 做开放空间但缺点不少。SE 好像不断试误
: 学习,几个月后再回来看看这个讨论。到时就知道,SE 的
: 路线 该怎么选择比较适合。
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-11-08 18:00:00
这招厉害
作者: yhchen2 (Sean)   2018-11-08 18:02:00
靠手游阿不然?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:02:00
卡社:可以把祖产拿来烧出新滋味啊卡社:烧烤祖产这道菜都做不好 难怪你会失败 看来我该嘲讽了
作者: widec (☑30cm)   2018-11-08 18:03:00
SE还是可以做3A 动画
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-11-08 18:03:00
兹卡蹦,祖产好吃喔!
作者: linbada (理想能实现就不是理想了)   2018-11-08 18:04:00
都被叫手游天尊多久了 想必赚不少
作者: widec (☑30cm)   2018-11-08 18:04:00
对咩 手游不是说超好赚可以养3A 那SE财报一定不会有事的
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:05:00
看起来手游就一堆免洗 然后说要搞3a结果烧了一堆钱一堆时间还是端出一盘烂泥
作者: sensha (sensha)   2018-11-08 18:06:00
游戏做成这样上面都不会检讨的,怎么跟某铁路高层一样找人顶罪就想了事?
作者: yukn732 (archer)   2018-11-08 18:06:00
楼上说的真好,BIO2重制这个超级炒饭一出来,对照SE 连炒饭都炒不好
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-11-08 18:07:00
你一下嘴明星制作人,一下FYK,你搞得我要好乱啊,FYK不就是火掉明星制作人才会FYK的吗
作者: system303179 (Simon11034)   2018-11-08 18:07:00
这款是我PS4买来到现在唯一有动力拼白金的游戏QQ
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-11-08 18:08:00
不过索尼的3A都不是日厂的就是了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:08:00
FYK不止炒明星制作人 整个团队都炒了 然后重心去弄赌博博青哥留下来的名作ip乱搞一通端出来秀下限
作者: ai6j8 (ai6j8)   2018-11-08 18:09:00
想想圣剑2……
作者: TZJUSTIN (大个)   2018-11-08 18:09:00
卡普空有黑科技是不是 同样是日厂 卡普空自家的re引擎画面不错 甚至还可以在旧版主机跑60fps
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2018-11-08 18:10:00
SE社的才能弄八方旅人等级的还可以 弄3A已经爆炸很多次了
作者: Samurai (aa)   2018-11-08 18:11:00
一个公司会衰败,都是从高层烂起,无例外
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:12:00
+1卡社也是滚了脑o红酒哥才开始改善游戏不好好做 老搞一堆无关的东西
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救)   2018-11-08 18:15:00
Do you guys not have phone? SE不只是嘴上说说的^_^
作者: faang (昉)   2018-11-08 18:15:00
可是,索尼近几年强的作品也不是日本这边的啊......
作者: undeadmask (臭起司)   2018-11-08 18:17:00
卡普空不管是重制炒冷饭或是开发新作这一两年都搞的有模有样的 而且就算是过去冷饭也很给中文市场玩家面子 中文化没在手软的 反观SE真的是废到笑Sony搞好游戏平台跟第一方旗下工作室就立于不败了
作者: Since1997 (舒洁拉拉)   2018-11-08 18:20:00
技术不是问题,反正有钱就能搞定。FF15也不是技术方面有问题,以PS4当开发平台,能做成这样已经很好了。而且你看staff,里面明明有请很多外国场协力制作,根本只是时间问题。技术不足是假的
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-11-08 18:22:00
拿SONY来比很怪 这世代大作都是欧美工作室的 这方面SE也一直有在做 跟他们日本本部开发能力无关
作者: kimisawa (杨)   2018-11-08 18:22:00
呃 老史也有海外工作室做古墓 真要说是日本老人太多
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:24:00
别扯古墓了 重置第一作惊艳四座以后也是每况愈下
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-11-08 18:24:00
SONY的3A好像都是找欧美工作室 他们也放弃国内这群阿斗了吧 早点看清也好
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-08 18:25:00
老任哪来跟老外做习惯了 他们还是很传统日式的制作人带领啊 连外包都会派专人去沟通协调
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-11-08 18:26:00
话说 日厂能产3A的还有个From Software吧 别漏掉阿
作者: sboy1111 (珠宝人)   2018-11-08 18:26:00
感觉就重蹈老ff14的覆辙的感觉
作者: waterjade (wj)   2018-11-08 18:26:00
FYK最近那个很实用的街机炸弹超人评价还不错啊
作者: Since1997 (舒洁拉拉)   2018-11-08 18:28:00
有技术问题的纯日场哪做的出FF15,都嘛是做伊苏 时空幻境那样画面的游戏。(没有贬义)
作者: shikao (shikao)   2018-11-08 18:28:00
FYK不是靠游戏王手游大赚一波 还是我记错?
作者: Since1997 (舒洁拉拉)   2018-11-08 18:30:00
日不日厂不重要,根本是假议题,反正有钱能请国外的人帮忙做成品一样有一定品质(画面 特效)
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:31:00
甚至日本传统制作人代领模式也不是问题 外包上层不脑残 se也能生出尼尔这种作品FFXV讲白点就是上层决策跟管理的失败造成 然后赶鸭子上架让游戏极度破碎
作者: sensha (sensha)   2018-11-08 18:32:00
因为高层放生他啊,持续关注尼尔会变成手游
楼主: guolong (+9吼溜肯)   2018-11-08 18:32:00
尼尔其实不算3A,这说明了日厂就是习惯小兵力作战
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2018-11-08 18:34:00
索尼被欧美抢走主导权,最近的游戏也几乎都是欧美风,基本上可以从日厂清单中排除了然后老任不算日厂(无误
作者: Since1997 (舒洁拉拉)   2018-11-08 18:35:00
这跟那些开发人员就学时学得软件有关,如果日本在游戏开发科系的教材不与时俱进,学生毕业后没有公司在于最新的软件,那品质自然会一直落后
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-11-08 18:35:00
日本索尼上个游戏是knack2
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-11-08 18:39:00
knack 2 baby!knack 2!!!
作者: yoyo93215 (大五)   2018-11-08 18:39:00
Astro Bot :
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:40:00
尼尔就预算不足啊 但成品跟游戏内容看的出来是有认真弄出一点东西只是细节还不够完美
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-11-08 18:41:00
最近的是Astro Bot啦 评价还不错 但就不是大型制作
作者: poz93 (jaien)   2018-11-08 18:41:00
老任就是老任 不是日厂也不是欧美
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:42:00
结果讽刺的是被高层放生 甚至没给多少预算的尼尔获得意料之外的成功 砸大钱大制作大宣传的FFXV反而搞到se要弄子公司塞亏损
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-11-08 18:43:00
SONY在本家游戏这块...可能已经不能被称为日厂了
作者: nanaseaoi (七濑葵)   2018-11-08 18:44:00
不是GTS吗?
作者: yoyo93215 (大五)   2018-11-08 18:47:00
算上合作的话还有更近的 Dé raciné
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2018-11-08 18:49:00
日索的GTS 怎么说还是3A等级吧?
作者: qmqmqm   2018-11-08 18:54:00
日商文化是一大问题
作者: ssma0115 (firstvoice)   2018-11-08 18:56:00
日厂只期待from software了
作者: milkypine (小纯葛格)   2018-11-08 18:56:00
俗话说的好,SE不用心的系列作是好作品(新作不一定
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 18:57:00
小作品没那么多官场文化
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 18:59:00
所以就se高层问题吧 不注重的游戏反而自由不少 就算预算少也不会绑手绑脚搞到最后四不像
作者: dasuininder (硬派大叔)   2018-11-08 19:00:00
把FFXV改成悲情公主复国记的话肯定买爆
作者: RKain (No Game No Life)   2018-11-08 19:12:00
简单来说就是陨石开发法阿
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2018-11-08 19:19:00
日本大型游戏应该会越来越少,取代的将是获利大约游戏性的手机游戏,这个已经无法逆转了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 19:20:00
不止日本 全世界都这样没看暴雪都去搞手游背叛玩家了还是外包给网易 连玩惯手游的中国人都唾弃的公司
作者: hoe1101 (摸摸)   2018-11-08 19:21:00
认真搞好FFBE啦,别肖想啦
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 19:22:00
以后游戏大厂3A大作只会越来越少是真的 风险跟成本都太高了 可能独立游戏还比较有机会这些大厂是需要对买股票的投资人负责的 当然手游这种快钱 稳定的课金现金流比较受到他们的青睐
作者: dio0204 (逐雨)   2018-11-08 19:45:00
靠名制作人出品的方式本来就很奇怪
作者: srxnx (烟雨)   2018-11-08 19:49:00
日厂Atlus还不错吧
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-11-08 19:57:00
名制作人没啥好奇怪的,就像电影界不同导演也有不同风格有些电影就是影迷喜欢该导演的风格才去看
作者: ccdog74 (夜久)   2018-11-08 20:20:00
同你的感想 粉丝感到心寒 这块招牌怕是不行了
作者: maikxz (超级痛痛人)   2018-11-08 20:21:00
擅长抹灭个人特性的日企文化很考验带头者制作人的眼界
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2018-11-08 20:33:00
是说走人也不知和15有关就是 说不定是SE彻底想通了 不再弄自家引擎 这团队就准备得撤掉了之类的?
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2018-11-08 20:54:00
到时就不要来个 真香Zzz
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-11-08 21:01:00
2B那个不是小裤裤是紧身服 讲过很多次了
作者: demonOoO (demonOoO)   2018-11-08 21:03:00
FF 已经是...时代的眼泪了.... 停留FF6-FF9的美好
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-11-08 21:11:00
2B那个是屁股,除此以外什么都不是
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-08 21:15:00
尼尔当初SE社也想做成手游,是齐藤阳介坚持才做家机
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-11-08 21:18:00
CP值超高的屁股,光试玩版马上造成轰动了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-09 00:41:00
而且还找齐横尾太郎、白金工作室、冈部启一 这些专精某项目的一方之霸来做最后虽然看的出经费不足 但也好好的讲完了整个故事甚至还能在当年的TGA拿下奖项 (当年可是强作如云萨尔达 马利欧奥德塞压阵)销量也超乎se预期的好 真的是cp值爆表的游戏了
作者: mark10539   2018-11-09 00:56:00
尼尔本来就横尾跟冈部的游戏阿 不找他们才奇怪
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-09 00:58:00
小岛:mgs本来是我的游戏啊 但...
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-11-09 01:35:00
Konami: 这金蛋这么漂亮 不如我们把这鸡杀了SE: 尼尔?三小?我要专心弄FF15啦别吵(一边说著还把刚做好的东西"又"丢到垃圾桶去)
作者: sionxp ( )   2018-11-09 01:58:00
人家卡普空 赚翻还是 血源诅咒 的 FS 也是赚翻
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 08:15:00
能出产3A的日厂不只任天堂/SONY跟Capcom吧,还有Sega跟Bandai Namco,Koei Temco大约在前五大日厂之下.
作者: papac (秘密武器)   2018-11-09 09:57:00
SE除了SQUARE还有ENIX阿 DQ那边做得还算稳健吧
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-11-09 11:07:00
Bandai Namco好像也没什么值得说嘴的大作...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-09 13:02:00
铁拳不是吗?剑魂是5崩掉了 不然本来也是格斗游戏一方之霸
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 13:24:00
铁拳/剑魂/空战奇兵等系列都是很需要高技术开发力的作品.剑魂6的评价比5好多了,至少有回复到4代的水准.而且自由度可说是当今市场上所有格斗游戏最高的.(铁拳在进入PS4世代之前,画面几乎是日厂动作游戏领头者)
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-09 13:32:00
可惜6也是满满的经费不足感但有看的出想弄好的诚意了毕竟也是个死去又重生的ip当年剑魂3的单机模式真的是格斗游戏界标竿把战略游戏跟格斗结合 派兵打仗 武将单挑进战斗就切格斗然后这模式又完美的让自订角色系统可以发挥 玩家操控的是自订角色
作者: joe3joe3 (汤尼陈)   2018-11-10 18:13:00
看就知道你根本没接触过多人合作的任何事情,专案没负责人你要怎么进行?

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