Re: [情报] FF15制作人田畑端辞职 DLC制作中止

楼主: ShenMue (莎木)   2018-11-08 16:09:42
※ 引述《blackone979 (欧派は俺の嫁)》之铭言:
: http://blog.esuteru.com/archives/9218686.html
: 刚刚在生放中突然宣布的消息
[恕删]
我个人从 2006 年 FFV13 公布之后,就一直在关注相关的新闻。
看了这么久,个人的心得及感想是:
SE 社想要的是 3~4 年出一个 AAA 大作。然而时代变了,他们
的技术力不见得能打败欧美大公司,何况就算最顶尖的 RStar
做一个 RDR2 要搞八年,战神、地平线团队也要做五年。现在
的情势就是技术力顶尖的 3~4 年只能做一个中上作品,技术力
不够的,要嘛就不要做 AAA 或者做小一点,要嘛就慢慢打磨,
磨个五年以上才能做出优秀的作品。
以下都是网上可以找到的情报:
野村的 FFV13 从 2006~2011 年中,一直没获得 SE 社的完全
投入,只有少数核心人员。当时 SE 社搞的就是 FF13 那种一
本道,结果到了 FF13-2 整个销量炸裂。
(有人知道为什么 SE 不肯给野村人力吗??)
到了 2012 年 FFV13 被高层点名进入 PS4 世代。当时野村的
构想是 FF15(原来的V13) 后面可能还有故事。而田火田则
是要一部完结,而且他还要做开放空间 ARPG,最重要的是他
开出的保证
2016 年 一定发售
野村的方案不知道有没有开放空间,而田火田的方案则是
“2016 年就可以做完开放空间”。
结论就是,FF15 做了开放空间RPG但整体打磨明显的不够。
口碑未能大量复元。
野村继续做 KH3 ,花了超过五年半,也不是开放空间 RPG。
目前可归纳出下面几个重点:
1,FF15的开发变来变去,可以说是 SE 一连串的选择造
成的。包括了前五年不给人力做大规模开发,中后期
又想拼开放空间 ARPG,又想赶 2016 年上市。才造成
这个游戏从 2011 年才大量开工,中间又换掉导演。
但这个选择到底对不对,又或者 SE 根本不应该拼
开放空间,就像 KH3 那样让野村慢慢磨一个大地图
RPG 就好了?这就有待后续的事情来检验了。
2,FF 15 实际在 PS4 上开发四年,而且 2006~2011年
只有少人数在作。对照它初期就有 500 万片,在商业
上可能早已回本。但是没有办法重振 FF的口碑,这
也是实情。
野村的方案也许不是很讨好 SE,但从 FF13-2 一本道评价
大跌,到 FF15 做开放空间但缺点不少。SE 好像不断试误
学习,几个月后再回来看看这个讨论。到时就知道,SE 的
路线 该怎么选择比较适合。
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-11-08 16:10:00
我以为你只关注莎木的新闻@@......
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 16:15:00
推脉络观察se就一票判断失误造成ffxv今日的荒腔走板
作者: blarc (blarc)   2018-11-08 16:17:00
其实最近我在玩rdr2有时都会想到ff15, 像是电影模式自动骑马的时候, 就有点怀念ff15那些白痴队友的嘴砲露营也是, 只有一个人在那边烤肉, 好怀念ff15牛郎大厨还能点餐... QQ可惜ff15的开放世界实在太空洞, 叹
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-11-08 16:20:00
莎木还帮XV护航过啊,a一下就知道
作者: ailio (Ailio)   2018-11-08 16:22:00
FFXV各种概念不差,RPG可以像魔物一样大地图开战 狩猎真的不错,到处探索看到恶心大蛇真的难忘,只是细节处理不好,空洞 随机事件可笑...(比RPGmaker搞得还不如),后期整个崩毁(剧情、玩法),实在可惜阿...
作者: HLlSs (哈斯哈斯)   2018-11-08 16:24:00
推这篇,FFXV的失败是整个传统日厂无法顺利衔接现在开发环境,错误的决策各种问题导致,但一堆人只会一味认为
作者: widec (☑30cm)   2018-11-08 16:26:00
我现在只求SE做80分的游戏
作者: HLlSs (哈斯哈斯)   2018-11-08 16:27:00
一定是TBT或野村一个人的问题。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2018-11-08 16:27:00
毁在手机 史克威尔现在是手游天尊 家机外行
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-11-08 16:29:00
现在的开放世界大多是主角只身一人孤单旅行,XV有跳脱这框架是不错,但就是背景不适合出游
作者: widec (☑30cm)   2018-11-08 16:29:00
SE的强项本来不就是做动画?
作者: cocowing (wing)   2018-11-08 16:29:00
骑马开电影视角和FFXV开车有8成像,还不能选歌听
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-11-08 16:30:00
西BZ东SE被游戏耽误的动画公司
作者: cocowing (wing)   2018-11-08 16:31:00
然后2016一定要发售,是真的情报还是传闻而已啊
作者: edieric (Edi)   2018-11-08 16:32:00
简单说,日厂真的能力不足了,又拉不下脸来向外求援
作者: StarTouching (抚星)   2018-11-08 16:35:00
要做日式RPG就不要硬做3A
作者: EloC (EloC)   2018-11-08 16:38:00
过去日式RPG的剧情规模真的不能拿来做3A...
作者: yoseii (yoseii)   2018-11-08 16:41:00
日厂没那能力做开放世界 RPG 还硬干…
作者: dos32408 (hank)   2018-11-08 16:41:00
从序章被切成电影和配角切成dlc来看应该是有发售死线在吧
作者: ailio (Ailio)   2018-11-08 16:47:00
说到序章 电影才想到 FFXV应该也是跨界跨最大的一款....
作者: saiya (台南中肯伯)   2018-11-08 16:51:00
FF7 REMAKE看来危险了 不知道要做成什么四不像了
作者: icexice (用力跳舞会很舒服)   2018-11-08 16:52:00
我觉得你说到重点,日厂的技术力做不起3A硬要做就是歹戏拖棚
作者: ShenMayn (Shen5108)   2018-11-08 16:54:00
我觉得更单纯 就是水晶神话衰10年
作者: icexice (用力跳舞会很舒服)   2018-11-08 16:54:00
但如果不硬做,就真的永远退出顶尖游戏领域了
作者: Snowman (人生大老马.....)   2018-11-08 16:55:00
最后的神主牌ff7 手游ffbe出本传角色最卖的就塞菲
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-11-08 16:59:00
KH3不够格称3A吗?
作者: StarTouching (抚星)   2018-11-08 17:00:00
Capcom技术力也接近3A了吧只是3A并不等同于开放世界
作者: Nico0214 (Nico)   2018-11-08 17:02:00
我记得卡普空在美国有开发团队,算是有把欧美技术带回日本的?
作者: jeff0806f (Jeff Yang)   2018-11-08 17:05:00
XV还是很棒啦 至少音乐跟演出的水准都极高 只是那个剧情真的让人头痛…
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 17:06:00
剧情不错 精确来说是那个叙事方式让人头痛…到底会不会讲故事
作者: xu5pu (蝌蚪)   2018-11-08 17:07:00
日厂现在只服卡普空
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2018-11-08 17:07:00
2016年发售不是上面开出来的条件吗?
作者: gouran (群争)   2018-11-08 17:07:00
被游戏耽误的动画公司(咦?
作者: yoseii (yoseii)   2018-11-08 17:08:00
彻底断了也好,不要再一直浪费时间去救 FF15 了
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2018-11-08 17:08:00
说不定这次DLC 高层开出2019上半年就要全做完,不然就别做了TBT被婊过一次就觉得算了放手不玩了
作者: kuku321 (halipapon)   2018-11-08 17:10:00
欧美技术跟日本技术差距没有那么大 日本公司里面技术人员早就是联合国状态了 还有R星的人跳槽过来搞AI日本跟海外差距最大的一点 钱
作者: EloC (EloC)   2018-11-08 17:13:00
说是钱不如说是成本控制 剧本都在世界崩坏结伙打王欧美在进入开放世界后很少走这套路了
作者: mayu0326 (mayu)   2018-11-08 17:24:00
看到打磨这种中国用语有点不爽。。
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-08 17:28:00
才不信不给野村人力这一套 主要专案不给人力 骗谁
作者: biggest1983 (掰啦)   2018-11-08 17:32:00
其实也没那么差啦,当初若不是赶着上架,XV的表现应该会更好才对
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-08 17:33:00
以管理专案进度来讲TBT比野村不知道强过几条街
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2018-11-08 17:34:00
而且XV不是跟世界很多工作室合作吗
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-11-08 17:35:00
XV的剧情光看大纲不会差啊,但是演出起来就整个很糟糕同样是半成品,MGS5至少第一章是完整的了。FFXV则是一整团混乱的材料中,硬挤出来一个主线故事。
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 17:38:00
拼了个架构然后没把内容填好
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-11-08 17:38:00
玩完以后感觉各种漏洞,各种没捡起来用的铺陈,跟完全被浪费的角色与设定。
作者: ailio (Ailio)   2018-11-08 17:39:00
XV明显把心力都拿去作战斗跟魔物设计了,其他部分都只有皮的感觉,还没把内容补上去就要出版了剧情 就主轴写完,然后很认真的写四人互动跟对话,这块算还蛮完整的,但是其余NPC的互动 补玩,路人事件就.....
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-11-08 17:42:00
日厂3A大家都要忽略宫崎英高兄 QQ
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 17:42:00
主轴也不完整吧...结局前跳针一大段顶多只有四个人对话好一点 其他配角在结局前都颇影薄
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-11-08 17:45:00
只有大纲而已,故事演出事实上是支离破碎的
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-08 17:45:00
就他们好像觉得故事越复杂 设定越玄 等于神剧情阿水晶神话开始的症头光看大纲就一个简单的故事 然后叠了一堆东西支离破碎
作者: ailio (Ailio)   2018-11-08 17:47:00
就大概的走向都有想好,但是做不出来 砍砍掉就变这样有点像写作文 写了一千字 老师说只能六百,然后涂掉一堆有点像这种感觉 XD,不然其实那个后段 主角群的变化可以不用变,直接尻王就好 XD
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-08 17:49:00
叠设定叠到最后又做不完 东砍西砍 更加破碎
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-11-08 17:49:00
营造悲壮感啊,直接整队进去推太俗套了甚至队友没在外面全死我都觉得不过瘾看看达尔自爆普乌多感人啊
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2018-11-08 17:57:00
一本道跟是不是开放地图没有相对关系呀
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-11-08 17:58:00
本来超兴奋可以开魔导机甲 结果QQ
作者: biox3416 (XXX)   2018-11-08 18:07:00
我觉得就是大家目送王子进去才悲情如果在外面都发便当剩王子一个打王反而会很普通
作者: hahn (沉淀的东西冲不走)   2018-11-08 18:08:00
我只知道伊苏8除了画面其他打趴FF15 烂就是烂
作者: moswu (蚊子)   2018-11-08 18:10:00
就RPG来看,宫崎英高的故事讲了等没有讲
作者: windfeather (W.F)   2018-11-08 18:14:00
FF15并不是技术力不足的问题啊,就算和欧美比也算是前段班了,主要还是完成度不够,以及剧情破碎
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2018-11-08 18:15:00
把一坨屎煮成咖哩的制作人已经走了 剩下的...
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-11-08 18:21:00
FFXV看不出有什么技术力问题,问题感觉出在设计上的决策开发时间的话,3A游戏ubisoft开发时间最快啊,还号称业界唯一不crunch,秘诀就是大量人力吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-11-08 18:47:00
大量人力是两面刃,非常考验管理能力,要知道人多等于支出多,如果没办法让每个人充分发挥价值,或是公司稳定盈利,很快就会被庞大的人事成本拖垮了,例如红茶店所以我一直觉得UBI很不简单就是,他旗下一万名员工,每个月光薪水就要发出几十亿,这等级的公司都会稳健的发展自己擅长拿手的产品或招牌作品,去做出变化或强化,UBI是一边推出旧有产品的续作,一边又持续在发展新IP,甚至不是自己擅长的游戏类型也都有尝试
作者: draft ( 夏至。)   2018-11-08 19:01:00
怎么同公司的DQ11就没那么惨?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-11-08 19:10:00
都玩过就知道,FF15野心比DQ11大很多,整个游戏的格局也不是同等级,FF15如果再多做两年做到完全体,DQ11的规模完全不是对手,就是个半成品才糟糕
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-11-08 19:14:00
就败在眼高手低啊 没有在预定发售日完成游戏的能力却要画个大饼
作者: kkch520 (孟)   2018-11-08 19:24:00
期间还有为了自家研发的引擎耽搁,然后技术力不够又花大钱研发新引擎,然后又要用不成熟的新引擎开发3A大作,亏钱是刚好而已,看看这昂贵的月亮引擎不成熟到KH3最后也采不用!
作者: ailio (Ailio)   2018-11-08 19:46:00
ubi擅长的是部门的水平沟通吧,常常看到不同作品的IDEA相互引用,用的不好就是每款游戏都爬塔这种弊病,但用得好的时后,就能承袭优点,也能减少一些开发时间
作者: jimmysts (jimmysts)   2018-11-08 20:00:00
同公司管理能力最强应该是吉田 XIV
作者: dio0204 (逐雨)   2018-11-08 20:12:00
ubi真的蛮屌的 不怕创新每年都能搞出一到两款3a
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-11-08 20:14:00
https://gnn.gamer.com.tw/4/170654.html看这个就知道了 他们每个组水平支援性很强像线上机制 模组都可以是其他组支援开发的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-11-08 21:11:00
FF15就主线来讲故事还算可以 完全就是讲故事手法太差还有帝国那边又回到一本道是个很奇怪的转换 但这也不田畑的问题 只能说硬要FF15作不熟的开放世界却砸掉了
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-08 21:13:00
到了帝国转成一本道很简单,就做不完了什么开放世界通通
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-11-08 21:14:00
但我对FF15最大的不满还是买了季票结果给我那三小DLC
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-08 21:14:00
砍掉,不知道大家还记不记得曾经有公布一个位于帝国的大型火车站? 砍得一干二净
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-11-08 21:15:00
然后后面还来个季票以外的皇家版DLC目前日厂有两个舍弃原本模式要作开放世界的下场都颇惨一个MGSV未完成制作人走人 一个FF15未完成制作人走人
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-08 21:19:00
而且都是有参加烧钱引擎的人
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-11-08 21:24:00
但一个引擎原公司继续用爽爽,另一个社内放置Play中
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-08 21:25:00
是说现在KOMANI还有哪些游戏在用FOX引擎?
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-11-08 21:26:00
之前的僵尸MGS阿,还有每年出一款的PES然后被砍掉的P.T.原本也是要用的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-11-08 21:27:00
潜龙谍影求生战 PES2019不过FuckK的游戏也剩不多了 应该之后出的都是会用fox不用白不用嘛 不用花钱更新引擎朝爽der
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-11-08 21:30:00
就拿素材组一组而已,也玩不出啥大把戏了
作者: monocero (食人兽)   2018-11-08 21:58:00
开放世界没问题,问题是在剧情拉线与引导做得太糟糕啦
作者: evelyn055 (绮希)   2018-11-08 22:00:00
也觉得不是开放世界的问题
作者: lancelot123 (lancer)   2018-11-08 22:31:00
FFXV技术很够吧,那个画面光影完全可以跟欧美大厂媲美
作者: yaiwuyi   2018-11-08 23:16:00
剧情才是最惨的,技术力差还可以护航,剧情一坨屎吃不下
作者: dasuininder (硬派大叔)   2018-11-08 23:27:00
火车站那个好像就是乐升做的
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!)   2018-11-09 01:28:00
像报告题目定很大,收集一堆资料想塞,方向又一直调整 ,最后死线到只好随便丢几页收尾,边玩都感受得到制作惨况
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-11-09 01:36:00
技术够钱不够啊,不过我觉得九成问题在粪编剧就是了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-11-09 01:38:00
这个绝对不是钱不够的问题吧 SE的神主牌会钱不够?就垃圾管理阿 整天毫无方向一直打掉重练 给你多个零也是在打水漂
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2018-11-09 08:10:00
RDR的制作时间是5年(外国新闻网站及巴哈都有写).RDR28年的根据是哪来的?
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-11-09 09:07:00
Rob Nelson自己说8年,一代开发结束后就开始发想5年是说跟GTAV差5年吧?
作者: f16leon (COCO)   2018-11-09 09:28:00
FF15的开放地图那么空洞,是要比什么技术?
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-09 11:25:00
地图空洞跟技术力无关啊XDFFXV的游戏引擎上过GDC那么多次,连照相系统都上过,这部分的技术力是实在的
作者: ailio (Ailio)   2018-11-09 12:34:00
塞一堆怪物就不空洞了 XD 其实空洞感是 事件太少,不是技术问题,地图设计怪物美工这个都很少人嫌吧,只是在地图上乱跑感受到的"丰富感" 很低,就只是为了跑路砍某只怪而已

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