Re: [闲聊] 不是老了,是游戏真的变了

楼主: makoto888 (Makoto)   2017-01-05 09:34:11
※ 引述《timchungre (暑假)》之铭言:
: 刚打开FFXV,玩了半小时,看到有十几个支线要解,就关掉游戏来PO这篇文章了XDD
: 其实这篇文章很早以前就想打了,看到前面一位大大PO的"玩游戏的干劲"一文,
: 就想说也来分享一下自己的游戏心得。
: 小弟目前30岁,是FF的忠实粉丝,也在本版PO了一篇"别闹了..FF13.."的批评文。
小弟跟你年纪差不多,也是玩红白机长大的
不过小时候家里没红白机,只能眼巴巴去亲戚家玩
后来学会了偷拿钱跑到外面的电玩小卖店玩一小时60元的计时收费......
(宽带网络普及前,这种店家相当盛行,30岁上下的板友应该有印象)
不说了,都是泪水啊
以前花在这个计时收费上的钱可以买一台主机和一票游戏都有找
: 小时候是从红白机开始玩,到现在的PS4,确实也常常玩游戏不起劲的感觉,
: 自己也常常去思考原因,我自己的心得是,不是我们老了,是游戏真的变了。
先说结论:不是游戏变了,真的,是你老了
小时候可以为了一款游戏玩到废寝忘食,放学回家作业飙完马上开始玩
玩到被爸妈强迫断电才依依不舍去睡,即使补习补到十点回来也要挤出一小时玩
假日更是从早上眼睛睁开就玩到晚上睡觉为止连饭都不用吃
记得家里老母对电动管制极严,除了极少数例外,例如刚上国中那一年暑假大发慈悲
让我从亲戚家借一台游戏机玩(没记错的话是玩MD的Landstalker,秘境魔宝)
当时真的狂打了一个月
现在呢?我房间里就有四台主机,还有旧的PS2和DC塞在抽屉里不知道坏了没
要掏钱买游戏也很方便,偏偏就是没时间(外加没钱)
好不容易有了点钱买游戏,还得想办法从工作,社群网站等一狗票杂事当中挤出时间
通常等时间挤出来之后,对这款游戏的热情也冷却了一半
: 我自己一直认为,好的游戏,很重要的一个要素是"规则简单,内容丰富"
: 我们来看看从以前的红白机,按钮只有两个,上手容易,
早期红白机游戏不见得上手容易啊
尤其是恶魔城,魔界村,冒险岛,洛克人(对,我连玩元祖都手残,除了8代以外)
按钮简单可是难度变态的游戏在当年太多了
: 到后来的超级任天堂甚至PS,其实操作都不会太复杂。
: 所以玩家不需要花太多心思去"习惯"一个游戏,利用简单的游戏方式,
: 搭配游戏设计者"有意义"的游戏内容,就会是一个好游戏。
: 我举几个以前经典的游戏:
: 红白机的玛莉兄弟三、热血进行曲、洛克人
玛莉3其实已经比1代多了很多秘密了,而且没看攻略根本不知道
例如1-3的白色平台按下可以穿到背景拿笛子,过关分数与金币数量配合有宝船
(我小时候从来没打出宝船过....)
地图上的石头可以用铁锤敲,甚至第一大关就可以拿2只笛子直冲第8大关
小时候没社群网站没网络,只能看攻略本或朋友口耳相传
拜托这种秘密资讯没看攻略谁知道啊!
: 超任的玛莉兄弟四、桃太郎电铁、太空战士、洛克人X
: PS的恶灵古堡1~3、陆行鸟大赛车等等
恶灵古堡其实不是很容易"习惯"
虽然游戏有说明手册,但是小时候看不懂日文都直接跳过
最后还是只能求于疾风之狼
例如三代的紧急回避我就很少成功过
一二代没看攻略在洋馆警察局卡关者比比皆是
: 当然还有很多经典的游戏,我只是举几个不同类型的当代表。
: 可以发现这几个游戏操作都很简单,譬如超任的玛莉兄弟四,
: 其实只需要加速,跳,顶多加个转圈圈还有尤西吃东西就没了。
: 可是游戏里面隐藏要素多到爆炸,而且是"有趣"的隐藏要素,
: 为什么强调"有趣"后面再提。
: 玛莉兄弟四等你全破以后发现还有不同颜色尤西可以骑,还有星星岛可以挑战。
: 又譬如恶灵古堡1~3,其实用到的按键只有举枪、射击还有逃跑。
: 但是游戏过程非常令人玩味,不论是解谜过程的用心、隐藏结局等等。
: 再讲最简单的热血进行曲,相信是很多6.7年级生的回忆,
: 因为只有两个按键,所已规则更简单了,但是每次放假跟朋友玩得不亦乐乎。
: 游泳的时候踹对方,打擂台的时候在旁边一值偷丢铅球。
: 以前的游戏大概只要半小时~一个小时,你就可以熟悉操作,开始体验游戏的内容,
: 而现在的游戏因为讲求"真实、丰富",加上游戏按键多到爆炸
: 连L3、R3都算进去的话至少十个按键,光是要记每个按键的功用就要晕倒了....
其实拿不同的游戏来比较满不公平的
就像拿超级玛利欧3D世界和刺客教条比按键数量
: 有时候还来个组合按键,光是熟悉操作大概也快睡着了...
: 除了操作复杂,现在的游戏也喜欢塞很多东西让人以为这游戏很丰富,
其实现在的游戏比以前亲和很多了
以前的游戏只能看游戏说明书
现在是直接显示在萤幕上,还有一开始十分钟来个教学关
除非真正没碰过游戏的人,不然一般玩家经过教学关后很容易就上手
会这样设计的一大关键是现在能玩的游戏太多了
玩家能分配到一款游戏的时间愈来愈少,也愈来愈没耐心
游戏场商光是吸引玩家的目光停在自己游戏上就耗费苦心了
当然不可能再用不太合理的难度把人吓跑(例如魔界村)
: 但其实很多东西是很多余,且并不有趣。
: 并不是说这样的设计不好,而是这是游戏的趋势,
: 因为现在游戏重视"丰富度",所以要塞很多很多东西,好像看起来很屌才可以。
: 但常常看到的是游戏很多的丰富度其实是在造成玩家的负担,
: 举例来说,现在很多游戏都有的支线任务。
: 支线游戏的本意是好的,但如果支线设计的毫无意义,那就会是种负担。
: 举例来说,我自己最爱的FF系列,FF13和FF15的支线对我来说就是毫无意义的。
: FF13支线矫情,对话内容恶心,得到的道具也是垃圾。
: FF15我刚解完一个帮陆行鸟拍照的支线,照理来说,我去帮陆行鸟拍照
: 应该要遇到一只魔王,正在吃陆行鸟之类的,然后我把魔王打败。
: 结果我走了老半天,居然真的是拍个照就没了.....
其实支线任务做太长太久反而会喧宾夺主....
: 又譬如近期神作MGS TPP,支线解到后面也很无趣,毫无惊喜。
MGS真正经典的是PS的一代,PS2的二三代
有机会去弄来玩玩看
: 其实"支线"这个概念从以前的游戏就有,只是以前是玩家自行探讨摸索,
: 譬如FF7就有非常多的支线(以前称为隐藏要素),
: 可以去打究极巨兽拿最强武器或魔石、可以培养陆行鸟去拿圆桌武士等等。
: 陆行鸟大赛车你可以去挑战拿隐藏角色。
: 玛莉兄弟四你可以去解隐藏岛拿不同颜色的尤西。
: 洛克人X1、X2、X3可以去拿波动拳、升龙拳还有黄金凯甲。
还少了一个3代的杰洛剑
: 这些"有趣"的隐藏要素并不会影响到你破关,
有不有趣其实因人而异,洛克人的隐藏武器有破坏游戏平衡的毛病在
尤其杰洛剑拿到后屌打西克马,爽是很爽但挑战性大减
: 但会让你对剧情更投入或是拿到强力武器。
: 而现今游戏虽然支线丰富,但常常剧情无聊,拿到垃圾素材。
: 也许有人会说"阿你就不要去解之线就好了啊",
: 那为什么妳不反问游戏公司"为什么你不把支线设计得更有趣、更有意义呢?"
: 人中之龙0就是一个非常好的例子,他的支线非常有趣。
: 每个支线都会让你有会心一笑,每个支线妳都会很想把他解完,
: 这就是一个成功而且用心的设计,只可惜现在的游戏真的比较少见。
: 我认为现在游戏设计有另一个问题就是花很多经费在"画面"上,
: 当然这是一个趋势,也是随着时代进步必然的过程,但是是否为必要?
: 我觉得值得深思。当然我自己是不重视画面,毕竟玩"游戏",游戏才是本质。
: 画面再好,内容再无趣也是没帮助。
这个问题不是只有现在才有,以前就有了
例如游戏界最失败的经典例子,Atari的ET
那个"画面"就是偷工减料到让人发指的程度
画面的提升绝对有必要,如果玛莉3代游戏性不变,但画面停留在1代水准
玩家看了会不会有"偷公减料"的感觉?
: 其实这也是我认为近几年来手游会兴起得很重要原因,
: 手游符合"规则简单、内容丰富、画面不重要"的几个要素。
: 以我自己花最多时间玩得部落冲突皇室战争为例,
: 规则非常简单,只要点兵放兵就好,但是内容非常值得玩味,
: 下兵时间、下兵位置、配牌等等。画面不写实细致但很可爱。
: 我不需要花太多时间去摸索"规则"和"操作",直接上手。
: 而且一场只有三分钟,节奏快速,玩起来非常爽快。
er.....我个人刚好是完全不碰手游的一派
知道手游为什么会这样设计吗?因为手游的重点是让人上瘾
南方公园有吐嘈过手游机制
http://45gsp.blogspot.tw/2014/11/south-park-s18e06-freemium-isnt-free.html
当然不是所有人都会跳坑上瘾
但上瘾的重课金玩家可是游戏公司的一大收入来源
: 相较于现在的电视游戏,打开游戏后,首先我要先知道怎么拿剑,
: 然后我要知道怎么快速切换魔法,接着我要知道冲刺的时候还可以扑倒,
: 有时候还要拿望远镜观测,别忘了你可以骑马,骑马怎么杀人要学一下喔!
: 等你按键都学会了,来试试不同的组合按键吧~
三国无双吗XD
虽然三国无双我弃坑很很久了,但三国的玩法已经很简单了
就算不知道什么组合按键还是可以从头打到破关
组合按键之类那是等你要进一步跳坑时才需要知道的东西
: 按R1可以锁定敌人,再按三角形正方型圆形叉叉都有不同的组合功能喔!
: 别忘了靠近敌人还可以按R2抓住他,抓住它以后按上下左右都有不同的功能。
: 都学会了这些操做了吗?
: 那接下来你可以好好体验武器制作了,把A配上B可以得到C,C配上D可以得到E,
: 重点是你配了老半天得到E,结果是个垃圾,请从A开始配吧~小笨笨~
: 还有还有魔法制作,道具制作,蒐集要素,让你整天不无聊。
符文工厂或炼金术士吗?
人家游戏的卖点就是这个耶....
: 等你熟悉游戏内容,你差不多也该打开你的D槽疏压一下了。
: 当然我得说现在还是有一些游戏是很值得玩的,譬如面提到的人中之龙0。
: 你不需要知道太多的操作,反正就是打打打打,升级升级升级,再打打打打打!
: 而他的剧情也非常有趣,不论是主线还是支线,画面也只是普通,
: 非常符合我前面提到的几个点。
: 另外GTA5相信也是大家非常推崇的一个游戏,
: 它同样也是操作简单,你只要会举枪杀人就可以玩了。
: 而支线也非常丰富,重点是有趣。加上它很多隐藏要素也很令人玩味,
: 网络上已经很多例子在这里就不在多加赘述。
GTA5我反而被庞大的地图与丰富的支线吓到了
我觉得你可能比较想表达的是"FF15没达到你的期望"
而不是现在的游戏问题
(像是育碧的游戏也经常有支线任务重复单调的问题)
: 说了这么多,其实真的很怀念以前打开游戏就开始玩的感觉,那才是真的在"玩游戏"。
: 而不是像现在,买了一片游戏,要花很多时间去熟悉认识他,其实是挺累人的。
: 好了,我要继续打开FFXV来玩了,听说13张以后是粪作,但身为FF铁粉的我,
: 还是要忍痛把它玩玩XDD,我才玩到第三章,希望推文不要雷我~~
: 所以我的结论还是一样,不是我们老了,是游戏真的变了。
: 虽然我不太确定现在的小朋友喜不喜欢这样游戏制作方式,
: 但我相信我们6.7年级生应该是无法接受就是~
除了前面提到的人老了,不再有时间全心投入游戏以外
现代玩家还面对更多过去老玩家没有的因素
像是游戏太多,选择太多,还要被社群网站,line滑手机等其他地方吃掉一部份时间
以及现在的游戏经常被拿来和以前的神作比较
选择性太多让现代玩家对一款游戏愿意付出的时间与耐心越少
自然容易有种"现代游戏不如老游戏"的想法
虽然有些现代游戏,或是续作,确实不如前作之类
例如圣剑传说只出到三代,很重要所以说两次之类
类似的新作搞砸旧作的例子太多了,大盗五右卫门,梦幻模拟战之类
小时候可以全心全意投注在一个游戏上,玩一整个下午什么都不管
现在玩游戏时不时要逛一下社群网站,滑一下手机,传一下line聊一下天
会分心的事情太多了,更别提连要挤出玩游戏的时间都越来越难
记得对岸有个叫敖厂长的也做过一集影片提到这种现象
套句他在囧的呼唤169期说过的话:
其实也不能全怪游戏本身不行,也许是我们自己都已经变的浮躁了
怀念的不是过去的游戏,只是怀念过去的自己
:
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-05 09:39:00
没错我也觉得以前有些游戏,弄超难洗时数
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-01-05 09:39:00
洛克人X3水中机器人我始终跳不上去拿....只好靠冰
作者: RKain (No Game No Life)   2017-01-05 09:40:00
老了和没时间是两码子事
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-01-05 09:40:00
另外炼金术士的卖点就是合成啊,要思考怎么去做
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-01-05 09:41:00
这点刚好符合我的胃口,个人又蛮喜欢做东西的
作者: RKain (No Game No Life)   2017-01-05 09:41:00
很多人说老了老了,只是到了没时间的年纪了...但是有些人人生GAME就赢别人太多,时间多就无感
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-05 09:43:00
不过有人一起打也有差.......
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2017-01-05 09:44:00
出社会后 忙工作 忙感情 烦家庭 烦小孩 用心理学角度就是认知资源分散了,很难再像单纯的学生一样投注大量时间在同个兴趣
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2017-01-05 09:45:00
这串跟另一篇干劲文是还要回多少篇文啊 每篇讲的东西都大同小异看不烦喔 每个都在老老老是多老了啦
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2017-01-05 09:45:00
以前日厂很爱搞压力抠米的要素 现在人老了真的懒得碰
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2017-01-05 09:48:00
FF10现在要我重玩去拿七曜武器 应该办不到
作者: ianmax (银)   2017-01-05 09:49:00
教学关越来越常见不就证明游戏也有在改变吗...
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-05 09:50:00
哈哈哈克劳德的超究武神霸斩,叫我现在去拿我应该也懒
作者: yesmotel ( )   2017-01-05 09:54:00
电玩小卖店玩一小时60元的计时收费 << 超有感触还会买PS记忆卡自己带去小卖店玩自己的纪录或是跟同学分摊玩GC老任大乱斗
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-01-05 10:11:00
个人经验/内涵和审美观随年纪成长,而能玩的时间又随着减少自然能带来一样儿时感动的难度也上生极多
作者: boss0405 (boss)   2017-01-05 12:14:00
我也觉得洛克人好难...
作者: d0919158037 (0 0 淡,我只是稍微脱队?)   2017-01-07 11:31:00
可以去看一本书"网络是我们变笨?" 里面有类似的探讨

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