楼主:
hasebe (煮熟的番茄)
2015-06-22 19:34:53关冰桶什么事?
这事情明明就很简单，搞那么多歪理
几句话就能搞定
一、SONY有没有得到利益?
当然有，光是话题性就是一个
二、那SONY有没有出资?
1.假设没有:
那从玩家募资的行为关SONY什么事
最有能力的人没办法出钱，还在自己场子宣传
2.假设有:
那就是用KS来做宣传/人气测试
三、结论:
跳过日本业界两个龙头指标，都疑似不肯出钱
搞幕资活动充满铜臭味，拿来榨干最后的名气
我不知道该为日本电玩界还是莎木感到悲哀
还看不懂、搞不清状况我也没办法
作者: bl00din (幻想体) 2015-06-23 11:34:00
崩崩了吗
SEGA出两百万可以玩什么？ AVGㄇSCE假设有出资，你还会有疑似不肯出钱的结论wwww
作者:
deray (Deray)
2015-06-22 19:38:00募资=铜臭味？
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:39:00
本来就不干SONY的事，是你硬要说干他的事拖他出来骂
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 19:39:00看不懂的人非常非常多 被sony耍了不知道 还乐在其中
哇那一票indie上sony场子宣传，sony都没有出资开发世上居然有如此邪恶的企业......XDDDD
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:40:00
一堆他厂游戏SONY也没出钱还不是照样发表
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:41:00
募资当然有铜臭味啊，就是在要钱没铜臭味就神了
FALLOUT4原来是M$的游戏喔，怎么在那场发表呢
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 19:42:00他厂的游戏有站在台上跟玩家直接讨钱吗? 都是自己的成本自己公司负担 不像这次莎木3好吗?
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间) 2015-06-22 19:43:00
以后独立制作都不敢上主机场宣传了wwww
应该是反过来“以后主机厂不敢找独立制作上来了，一上来
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 19:44:00
怎么有人还在秀下限 玩了一天还不腻吗
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:46:00
在E3上发表莎木3要募资这的确是要利用这个高注目的发表
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 19:46:00你淋冰桶就没拿到话题性吗？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 19:47:00慈善活动又为什么需要一个代言人？
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:47:00
多人知道，这么好的机会干麻放过?
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 19:47:00
有关钱又怎会没铜臭味 呵呵
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:48:00
行销宣传不是什么邪道，你有好东西也得让人知道有这东西的存在
你特地开这篇来逗钓鱼王开心的？ 出技术支援都不算钱？关于SEGA不出资开发 你要不要再去看1跟2 SEGA花掉多少这世界并不是慈善王大赛
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 19:50:00
出技术出人就不算钱喔 还真慈善事业阿
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:51:00
SONY出不出资他都会骂啊，重点是SONY该死，他应该放生铃木让他自己去搞，不应该出来帮他宣传
如果是这样：E3没有莎木3的消息，事后铃木裕表示“我要
作者:
hegemon (hegemon)
2015-06-22 19:53:00sony有出资，展后记者访问有讲
作者:
hegemon (hegemon)
2015-06-22 19:54:00比起一堆日厂连给铃木裕上台的机会都没有，sony出场子，出人出技术又出钱算很好了要比铜臭味的话，某些游戏不好好做，跑去出公仔的不是更恶心？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 19:56:00他的逻辑就是你要出资为啥不出全部 肯定只想贪便宜请皇上速速逮捕索尼
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 19:58:00支持最有良心企业任天堂快无条件出资在神机 Wii U 上吧
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:58:00
反正就是一个要嘛全出要嘛完全不要鸟的极端路线
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2015-06-22 19:58:00奇怪，这年头行销也变成一种罪恶？...
大多数国内外玩家都为名作复活感到雀跃期待，为什么就你会感到悲哀呢？
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 20:00:00$ONY 搞得整场铜臭味的展览会像是死要饭 真是一场笑话
作者:
hu6111 (HU0402)
2015-06-22 20:00:00而且还不是业界人士，一直在那悲愤就搞不懂了XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:01:00众人皆醉我独醒的浪漫
作者:
yoseii (yoseii)
2015-06-22 20:05:00募资求名作复活我觉得还好，重点是里面的条件实在给人一种“没有一定的销售量，我们不做喔”这种莫名奇妙的感觉
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2015-06-22 20:09:00找老任啊 不是最慷慨的的吗?
有多少的资金就做到多少地步不是理所当然吗？ 就算是公司私下筹资也是会在内部订出资金阶段与目标的
但这是公开募资，他必须要把这些东西公开给大家这种你觉得"莫名其妙"的东西其实是公开募资不能少的
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:14:00
我想主要是觉得达标后要增加的东西不符期待吧
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2015-06-22 20:14:00了解原PO是任天堂控就知道他发这篇文动机何在了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:15:00你要推一个计画，本来就需要数据支持
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:15:00
简单说就是铃木端出来的企划他认为不值得
那就两百万把莎木3做成电子小说就好，皆大欢喜（咦）
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:16:00莎木又是一个20年前惨死的老计画，更需要强力的支援
其实觉得最近几款募资游戏有点怪怪的，但是也无不可，
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 20:17:00设定募款条件..就是学台湾线上游戏公司的阿..
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 20:18:00超级高招~没看到一堆人支持吗
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:18:00
楼上不要在随便乱跟表示不认同意见的人连结了...人家还是有他的立论点，你根本来乱的还在那随便拉别人当同伴
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:19:00
我说ozil23
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 20:21:00我又没说错..就是学台湾线上游戏公司呀 储值1000可以抽奖储值5000可以拿到XX虚宝 一样的手法
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:22:00抽什么奖....KS网页上你投多少可以拿什么写得清清楚楚...
现在的游戏最花钱的是行销 就算莎木III没上E3场就募到
作者:
hu6111 (HU0402)
2015-06-22 20:23:00一样在哪啊，真是天兵
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:23:00其实我也颇好奇正反两方对于总金额达到XX就解锁OO的看法
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 20:24:00储值5000可以拿到XX虚宝/募资10M可以做成开放世界这两个手法有不同?有不一样???
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:24:00
设定募到多少金额就多做什么我觉得这很正常啊
花多少就做什么不就很简单 就设定门槛是A金额 但我募
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:24:00你投5元之前他也写了你可以得到什么回馈
到A 我可能就只够烧到基本的游戏内容做完 但如果能募
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:25:00
你手上有多少资金可以运用能做出来的成品当然有差
到更多 比如说A+100 我就可以烧这100元去作B内容
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 20:26:00你觉得很正常OK~我只是说这跟台湾线上游戏公司手法一样
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:27:00
我根本没在回你你别乱回我
这是我看过最烂的比较游戏制作没有资金怎么预定开发项目
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:29:00
对了ozil23你到底要不要贴你捐了多少的证明，最好连你朋友的也一起贴，不要在躲了好吗
作者:
ozil23 (世界最强中场272)
2015-06-22 20:32:00原PO的我前面回应过了 后面的推文是再回应YOSE大大
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:38:00在满足游戏基本开发完整的条件下。各阶段达标的门槛是否值得或有必要性，我想就见仁见智了吧。基本上不要搞成你们拿钱到A阶段我就作出原本的30&，B阶段50%...以此类推我想这种状况才比较有争议性吧
作者:
llwopp (hotdogroll)
2015-06-22 20:40:00所以讲的好像是sony欠玩家的吗...
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:41:00以刚达标的技能树系统来说，会有人想"好棒~多了这个"，同时也会有人认为"这不是原本就该做进去了吗"的想法XD
作者:
llwopp (hotdogroll)
2015-06-22 20:42:00但200万只能作到A阶段的话 你要怎么要求用200万作出巫师3跟GTA5...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:42:00
技能树那个放在达标项目里我是也觉得有点鸟啦XD但是说要1000w才有办法做开放世界很OK啊
作者:
arexne (R U MINE?)
2015-06-22 20:43:00说不定人家有上百种技能呀~~~~~~~~
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:44:00基本上我也这么认为啊XD 还有玩家募款特典那个换凉外套
cj猫大前几天都说500万没办法烧多久了 到底觉得要作游
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:44:00
这部分就是企画内容的问题，而不是设定阶段募款目标的
作者:
su43123 (无与伦比美丽的妳)
2015-06-22 20:44:00脑补够了没啊 ？ 废话一堆从早崩溃到现在 当你个版吗？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 20:46:00反正有SCET中文化中心咩
我记得定位是indie的游戏 SCET好像还没接过中文化吧
恶魔城精神续作在stretch goal的操作上手法相当丰富啊还有需要玩家分享推特/FB/youtube来解开goal的
作者:
gdrs (GDRS)
2015-06-22 20:50:00喔
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:50:00中文的问题今天跟朋友聊他也好奇说，没想争取中文市场吗
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 20:51:00helldivers就是吧
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 20:52:00谁说跟冰桶无关？ 套你的逻辑 那些名人利用话题性得利
helldivers是SCE跟Arrowhead一起作的吧 算本家
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 20:53:00明明是最有能力出钱的 还叫其他人出钱 跟你的逻辑一模一样啊
作者:
argoth (炽眼)
2015-06-22 20:54:00要不要先去看看GTAV花在行销上多少预算又是占总支出多少再来靠背sony只帮忙行销。
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 20:54:00某在日本卖最多台家用主机的厂商 怎么不来出钱减少铜臭味
作者:
tn (奇蹟的杨)
2015-06-22 20:54:00程度真低落
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 20:55:00也有其他独立工作室作品在SCE场展出 都是SCE资金全包逆
作者:
su43123 (无与伦比美丽的妳)
2015-06-22 20:55:00不要一直提老任 等下人家说你战主机 然后自己骂得很开心
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 20:57:00之前helldivers发表是放在indie game里面啊
换衣怎么会是基本内容，你看多少换衣付费DLC XD
我是看发行商啦 indie的话发行商就是工作室 但绝地战兵发行商是SCE...
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 21:02:00去年TGS时sony也有全额赞助独立游戏参展费用啊 按照原PO逻辑 sony应该要一并包下所有的制作费用才对那我就不确定了XD 不过游戏中不中文化也不是看他是不是indie 而是看有没有办法卖吧XD
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:08:00有意义都你说的啊 ～～～ 我都照你逻辑去思考耶
“企业不该跨足KS”你说的企业是指SONY还是YS-NET？？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:09:00你说SONY利用话题得利啊 照你逻辑 冰桶不是吗？
是指SONY的话...他啥时跨足KS了？ 是指YS-NET的话...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:11:00
啊就是要宣传，要传不高调是要宣传个屁
Sony出资没出全部 还要铃木委屈自己跑来KS募尾款 索尼果然最大恶极啊
YSnet应该连中小都不是吧XDDD 应该还只是独立工作室
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:14:00
YS-NET需要资金所以去KS募款，SONY有兴趣但有疑虑不准备砸大钱只先帮忙宣传
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:14:00SONY罪大恶极居然只以支援独立工作室的模式支援莎木利用话题性受到瞩目超级奸诈 但名人冰桶就是很有意义的活动 很多人逻辑不好... 你真的不觉得逻辑不通的是你吗
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:16:00
不否认SONY有要炒话题的成份啊，但又怎样
互利共生阿 Sony要话题 YSnet要宣传 双赢阿 还有玩家玩得到莎木III 三赢^.<*
作者:
yoseii (yoseii)
2015-06-22 21:18:00我可以理解莎木募资的理由，但是我无法接受游戏内容多寡
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:19:00
说是拿KS炒话题真的想太多，KS上的企划那么多怎么SONY不多找几个来炒???
作者:
yoseii (yoseii)
2015-06-22 21:19:00要看募资金额多少才愿意做这种条件，根本开启歪风
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:19:00募资多寡决定做多寡不是从莎木开始
开启咧...事实上几乎每一个游戏都有看预算达不到门槛就砍掉一些东西不作的，今天他是公开募资所以要告诉我们
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:20:00KS本来就是分散风险用 又不是每家都像老任这么呆 出钱做
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 21:21:00以推理小说来说，如果资金到A阶段给你发生案件，到B阶段
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:21:00Bayonetta2还要被酸 又拉抬不了主机XD
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:22:00
愿意做跟才能做这两者差很多喔，你只有200w说要做开放
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2015-06-22 21:22:00开启歪风 我快笑死 那五十岚那一堆目标不就歪到不行
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:23:00其实有一个方法可以检验这样做到底正不正当: 如果今天是
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:23:00
世界是能做吗
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:24:00任天堂玩KS 反应会是 1.激赏 2.群嘲 大家觉得呢？
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 21:24:00igarasiyui大，没错啊XD 我觉得如果是这情况才大条
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2015-06-22 21:24:00今天就铃木藉Sony的场宣传他在KS的计画筹钱
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:25:00
今天如果是任天堂借场子给小工作室宣传那没问题啊
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2015-06-22 21:25:00更快达标 在那边扯什么悲哀 玩不到最悲哀啦
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 21:26:00被害妄想症 唉...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:26:00
如果是说要上KS募资做水管工电器鼠当然被酸爆
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:26:00KS不是公益平台 你逻辑越来越矛盾了 既然不是公益平台那人家怎么操作干你什么事？ 而且重点是照你的逻辑去走
还在那边"企业连亏本都不敢负担"咧，莎木3的成本为什么是SONY应该要负担的？？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:27:00你到底有没有检视自己的逻辑套在冰桶会上会变成怎样啊
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2015-06-22 21:28:00一副自己洞悉一切的嘴脸还真的有够好笑的
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:28:00hasebe的意思应该是如果Sony有心 应该自己出钱做完整版?
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:28:00现在消息就是SONY以支援独立工作室方式支援莎木3
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-22 21:29:00他大概觉得要敢拿到自己场发表 就要全出吧
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:29:00
他就觉得SONY要就全出不能只是协助出一点，不然就是沾
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:29:00我是觉得反正SEGA已经无法期待 用KS也没什么不好啦
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:30:00去检验一厂怎样其实很无聊 连任天堂自己出钱的都被酸民酸
所以说那个reFF7 SONY要全出的话大概又要倒了XDDD
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:31:00莎木本来就是没什么市场性的title 我不觉得哪家有必要出钱
索尼罪大滔天，搞得玩家怨声载道，请皇上立刻让索尼倒闭
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:32:00
SONY利用的是莎木的名声在炒话题，根本就不干KS的事只是今天YSnet的资金是要靠KS来筹而已
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:34:00今天Sony有出资到能做决策，莎木3就不会有PC版。
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:34:00
就不知道为啥他硬要把SONY跟KS挂勾
作者:
XXV0 (xxv)
2015-06-22 21:35:00上KS募资 是铃木裕听支持者建议 想要测试人气的 关SONY屁事
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:35:00
KS那么多企划，SONY干麻不多捡几个来炒
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:35:00铃木早就说过他找过业界几家公司谈，最后都破局才会上KS
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 21:37:00
想黑SONY不用理由阿 怎样都能酸 不用太意外
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2015-06-22 21:37:00不就以为厂商都要当圣人做慈善 每家都要CDP等级良心你想赚钱 侯~~~你就是KONAMI同路人
不管假设Sony有没有出资 他都最大恶极 大企业还跑来搞KS
“SONY E3台上的东西都属于SONY这个大企业的”神逻辑
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:50:00就算不提人龙0卖了750万套，而莎木这种每次期待游戏投票都进前几名的怨念作，Sony有可能不想直接把莎木买下来独占?
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:51:00怎么看都是除了钱以外的问题才会让铃木最后决定让莎木上KS
访谈已经说了 铃木是先决定KS以后才去找SCE的且是在铃木、SCE、SEGA三方会谈的时候就提出要上KSSCE是尊重他的决定 但帮忙谈的条件就是主机版上PS4
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:54:00
莎木当年把SEGA搞到快死你真的觉得SONY这么敢?叫好不叫座的游戏从来没少过
作者:
j2squared (j2squared)
2015-06-22 21:58:00访谈都骗人的啦,sony其实早就盘算好一切了
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:59:00我也记得是50万，可是Google到最上面那个就写750万...
作者:
aterui (阿照井)
2015-06-22 21:59:00那是全系列出货
如果今天是sony买下莎木ip再出来募款才叫有问题，懂？大家都知道你的立场，别以为自己很中立辣
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 22:06:00讲到神圣老任就森气惹 噗哧~
所以是专程来制造对立吗？一会说这板的人被某人骗不意外,一会说这的人逻辑不通…
就任饭啊 吃不到葡萄说葡萄酸那sony为何要帮no man sky 宣传????sony与MS为何要给indi场子?不要老任没三厂没indi要理你就崩溃好吗?
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:08:00老实说 我不觉得任饭会在意莎木 就像Bayonetta2也没多少任饭玩XD
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:09:00任饭只在意本家端什么菜色出来 三厂游戏无聊好坏卖的之差
老任本应该是业界良心 Bayo2, XBX, 零, 都帮忙做了区区莎木结果被sony帮忙到, 不爽而已hasebe任板这么认真就不用跑来索板反串了
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:12:00hasebe这篇明明不是反串 是光明正大的黑特啊不过要验证一件事有没有道理 就换个对象检验看看假设今天任天堂的场子 让铃木裕发表KS计划 可能hasebe就不会骂了(?)，可能换一批人骂也说不定(?)
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2015-06-22 23:19:00hasebe和ozil23你们不累喔，可以跳针一整天来真的吃饱太闲
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:27:00钓鱼的人多 可能跟这里转型成电综板有关？
作者: Fates 2015-06-22 23:27:00
骂应该不至于吧 我相信这里70%以上的人都没玩过莎木应该不会太在意.. 还有这里一直都有人钓鱼 不知道为啥即使是全盛期的xbox版也没看到有多少人过去钓鱼
明明其他平台很多优秀作品可玩 成天跑来PS版钓鱼真的想不透
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2015-06-22 23:42:00超神作XBX内容不是丰富到玩不完吗? 还有时间来钓鱼欧?
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2015-06-23 01:30:00不只索版啦，他在任版也是很活跃啊，一直说什么XBX多庞大多好玩，结果还可以一整天在上面推文，几篇爆文满满的都是他在歌功颂德，我是不清楚他是天生神力还是有分身术啦，这我就完全办不到了，巫师3一开下去时间就不见了，现在连被呛都只能有一搭没一搭的回
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 01:52:00索饭也是逮到机会就....不过hasebe有很常在电综板活跃吗？没什么印象
作者: soildsnake (伪solidsnake) 2015-06-23 07:08:00
电虾版->电玩钓虾场版 (咦原来cash35还有脸说别人 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hegemon (hegemon)
2015-06-23 17:36:00就说一堆老面孔了，从ps3刚出就喜欢来这里战…那时战销量，战画面，现在改战万恶sony
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 18:29:00这篇我可没战索尼喔 这串说任饭老面孔含我也才两个我倒觉得这串出现最多反应最激烈的不是任饭 是一堆玻璃心
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2015-06-23 18:49:00我是觉得大家都很玻璃啦…碰到点还不是马上碎掉
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 19:29:00最近大家火气有点大 不过真没看到很多任饭 大概都在玩花枝
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 22:39:00XBX还蛮挑玩家的 可是花枝真的好好玩