Re: [情报] Sony 没有计划给予 PS4 向下兼容的能

楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 18:52:30
※ 引述《dklassic (DK)》之铭言:
: ※ 引述《Kyosera (佚名)》之铭言:
: : 作者: Marco So 昨天 下午 1:00
: : 不用等,Sony 没有计划给予 PlayStation 4 向下兼容的能力。
: : 相信各位玩家都对 Microsoft 宣布 Xbox One,
: : 将具兼容过百款 Xbox 360 游戏的消息,留下深刻印象;
: : 那到或 Sony 有没有打算跟随呢?
: : Eurogamer 已为大家了解过了。
: : 他们访问了 Sony Worldwide Studio 的主席吉田修平,
: : 问到他对 Microsoft 的上述宣布有何感想。
: : 他坦承感到意外,并表示原本以为这是不可能的,
: : 背后肯定有很多工程师付出过。
: : 不过他看似质疑地指出 Microsoft,
: : 并没有表示“过百款的游戏”到底是哪些,“是小游戏还是大游戏?”
: : 被问到 PlayStation 4 有没有可能兼容 PlayStation 3 的游戏时,
: : 他则称 PS3 具有一个很独特的架构,
: : 某些游戏更会加以利用机上 SPU 辅助处理器。
: : 事后 Digital Foundry 的 Richard Leadbetter 指出 SPU 的应用,
: : 在现时已经变得极少见,假如要 PS4 模拟 PS3 的环境的话,
: : 对工程师来说将是一个庞大挑战。
: : 吉田修平始终没有表示这样做并无可能,
: : 只是认为会“超级困难”而已,
: : 他们目前并没有计划迎接这个挑战。
: : 讯息源自:http://0rz.tw/2UwLo
: 我想关于这件事大概有两件事情值得一提吧
: 第一件是关于模拟怎么做
: 第二件是关于 PSnow 是个怎样的规划
: 1.
: 关于为什么模拟会很困难
: 应该大部分的人都知道是因为架构不同所造成的
: 至于为什么架构不同会造成模拟的困难,就是这里想要提的重点
: 模拟,顾名思义就假装(?)成另一个东西
: 也就是现在要做的事情是让 PS4 假装成是一台 PS3 才能向下兼容
: PS3 使用 CELL,PS4 使用 X86 大家都知道了就不赘述
: 以技术细节来说,CELL 跟 PPC(Xbox 360 处理器架构)都使用 RISC
: 而 X86 的主要指令集是所谓的 CISC
: 要做的事情最主要是让 CISC 指令模仿 RISC 执行
: 好吧,上面这段看起来好像不太好看懂
: 换个比喻
: 想像成现在要做的事情是叫人类去模仿大猩猩走路
: 改成拳头触地双脚缩起的走路方式
: 不是做不到,但是需要时间训练、调教
: 人类才有可能做到大猩猩的走路动作
: 而之所以在 PS3 上都可以轻易地执行 PS2、PS1 的游戏
: 主要是因为 PS3 的计算能力约略是 PS2 的 30 倍左右
: 很多指令不需要用精简的方式模拟,只要能跑就行
: 反正最后靠 CPU 运算速度硬干就好
: 这件事情如果以前有用过电脑 PCSX2 模拟器的人就会知道
: 大约在 2008 年之后,家用 CPU 运算速度大幅成长之后,才开始游戏都跑得顺
: 而 PS4 世代,理论运算速度只有 PS3 的 7 倍
: 想要依靠 CPU 硬干并不足够,想要模拟的话
: 就要花时优化模拟手段
: 嗯?似曾相识?
: 对,游戏的优化也是一样的概念
: 总之就是要找到更好的运算方式
: 而 Sony 看来是放弃这样做,而是弄出个 PSnow
: 这点 MS 工程师能在短时间内就做出模拟成果,
: 只能说微软今年整个黑科技大爆发,毋庸质疑
: 不过看来对游戏也还没有泛用的支援
: 就跟 PCSX2 最开始也只有某些游戏跑得动,其他大部分都不行一样
: 2.
: 关于 PSnow
: 理论上这是个完全可行的解决手段
: 使用云端串流,运算完全交给远端服务器跑
: 这时候就可以笑了
: 呃不是,这样就可以完全无视架构问题
: 反正服务器可以直接用 CELL 架构,再把画面输出给使用者就好
: 缺点是 ping 显得很重要
: 以这个概念来说,除非哪一天 Sony 愿意投资云端服务器在台湾
: 或者是各国之间互联的 ping 值能拉到更小
: 不然身为台湾的玩家,大概没什么机会用上
: <b>最终</b>的愿景似乎是在 Sony 自家的电视都可以跑 PSnow
: 概念是好的,不过距离遥远就是
: 结论:
: (设计对白)Sony:有 HD 重制跟 PSnow,干嘛向下兼容浪费工程师生命?
: 说实话我觉得如果一直有很好的作品推出
: 似乎没有那么有回去玩旧世代游戏的必要
: 旧世代的游戏可能有其可看性,但是如果新世代游戏都有在旧世代的水准之上
: 那何必玩旧游戏(笑
: 又玩家的呼声够大的时候,看秘境都要重制 HD collection 了
: 连 FF7 都来了,虽然不知道 PS5 推出前玩不玩得到
: 只是或许哪天缅怀的时候没得玩,不过我想到时候收个中古二手的旧世代主机
: 应该也不会有经济上的困难吧
这不是单纯的CSIC,RISC这么简单。照你的说法会误导大家,让人觉得是不是同为RISC就
不需要模拟。
要比喻的话,CSIC,RISC就像在生物学上不同属的生物,底下还有一堆不同种。
RISC有MIPS,SPARC,ARM,PowerPC...etc
CISC底下有老x86
为啥加一个老字?因为新一代的x86是CISC皮,RISC骨。对外开一堆CISC指令给大家用,
等自己要执行时会先转成RISC…为了就是要相容老x86上的程式。
不管怎么说,今天就算是同为RISC的MIPS要让它在ARM上跑,照样要转一手(看是要用转译
器在中间转,还是要模拟都行)
真正造成PS4要向下相容PS3的困难点还是在CPU运算能力。一直到现在,PS4的CPU效能应
该还是输Cell。
在转译或模拟的过程还是会吃掉效能,所以你不可能拿个比较鸟的CPU,幻想它去完美cov
er掉一个更强的东西。
更不用提过去为了活用Cell而为SPU特化的程式码,在不重写程式的情况下,根本没有办
法跑,就算你用转译器都没用…
(模拟可能有机会,但是请拿CPU效能至少高10倍的东西来玩,因为模拟就是用纯软件去做
硬件该做的,非常吃效能…PS2模拟器中CPU的部分就是纯软下去干的…)
360可以搞是因为相较于Cell有一堆SPU,360 CPU的大略架构跟特性基本上跟One相同,要
做的只是写个好的转译器就有机会了…
而且PowerPC转x86,早期的麦金塔电脑就干过了,不是啥新东西…
(这边不探讨GPU,因为大致上这块并没有为主机去做特化)
作者: dklassic (DK)   2015-06-22 18:53:00
推专业说明
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-22 18:59:00
360的CPU好像也比X1强这世代只有GPU是大升级
作者: sx4152 (呵呵)   2015-06-22 19:00:00
虽然PS4的败笔是CPU 但是别担心 AMD快要重返荣耀了
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:02:00
重返农药吧,而且主机一旦定了就不可能换这种重要零组件
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-22 19:02:00
可以出newPS4
作者: juncat (モノノフ)   2015-06-22 19:04:00
快推 不然人家以为.........结果只有我看不懂>_<!!
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:04:00
现在的架构跟程式走向,有机会出啦,但是效能不可能差太多,顶多功耗大降吧
作者: zeroe (fdfdsfds)   2015-06-22 19:05:00
原来ps4的cpu还比cell弱?!(大惊)
作者: mikeneko (三毛猫)   2015-06-22 19:13:00
cell可以模拟地球,PS4只能模拟大气,谁强谁弱很明显了
作者: dklassic (DK)   2015-06-22 19:21:00
应该有一点要加注,就是同时代的CELL跟X86比纯粹以理论运算速度的话,PS4确实比PS3快但是效能(率?)比同期CELL低
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:26:00
单看CPU, Cell绝对在PS4之上,PS4是靠GPUCell就算拿到今天,效能表现还是很优秀地球梗可以拿去埋了吗?当年久多说的是串接过后的Cell可以超越NEC的地球模拟器,结果被香港媒体断章取义
作者: kuninaka   2015-06-22 19:28:00
有哪个游戏充分利用到CELL威能那个CELL也不是PS3用的吧,后来改版的CELL,IBM自己用
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:30:00
后期的Uncharted,Killzone,GoW都算,但是这些游戏中,Cell分担了大量现在都会丢给GPU去做的事情
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-22 19:30:00
现在还会提模拟地球的,表示一个错误文章可以误导他长达七年,这样的判断力和情报力...啧啧
作者: kuninaka   2015-06-22 19:31:00
我想起来了GOW3的反锯齿用CELL作的
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:32:00
PS3上的Cell只是降时脉跟锁核心而已,但是就算这样,它的效能拿到今日还是不错,尤其是浮点数运算上
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-22 19:33:00
我一向都自动无视那个ID,连回嘴都懒,金盾我还会回他XD
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:34:00
Killzone,Uncharted,GoW的光影,物理跟反锯齿都是Cell算的
作者: kuninaka   2015-06-22 19:34:00
太可惜这种技术没办法继承
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:35:00
后期这些游戏甚至一部分的render也是在Cell上没差啦,那个反锯齿算法是intel发明的,sony只是把它实用化近期有更好的算法当然就用更好的技术有生有死有传承,不需要觉得惋惜
作者: kuninaka   2015-06-22 19:37:00
XD活的下去比较重要
楼主: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:39:00
曾经辉煌且带给人类助益比较重要
作者: cocowing (wing)   2015-06-22 19:40:00
ps3的GOW3画面真的很猛,当年玩的时候嘴巴都张大大的XD
作者: antony0310 (阿哲)   2015-06-23 12:01:00
这篇资讯是最丰富的,推的人这么少

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