Re: [新闻] 家登光罩盒诉讼演出逆转胜:从赔偿9亿多

楼主: ipme (oOpz!!!)   2020-06-25 17:05:18
※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之铭言:
: : 我蛮同意b大这段所讲得,如果没有全部检索完比完,要如何知道FI/F-term精不精确?
: : 当FI/F-term检索完,还必须继续检索其他分类号,所以检索总数必然不只是1000了。
: : 甚至是1500...2000...2500...
: : 而FI/F-term的1000件给事务所,之后是又要给谁呢? IH自己检?自己比?还是事务所
: : 继续检?事务所比?
: 当手上有1000篇专利,肯定不会马上从第1篇读到最后1000篇,
: 我会先花一两个小时去扫一下这1000篇的大致内容(可能从Title, Abstract或图),
: 来确认1000篇中有多少与检索标的相关,
: 如果相关专利还算多(例如七成,因个案而异),或是大部分已知的相关专利都在里面了,
: 我会认为这是精确的,可以开始逐篇细看,但如果相关专利比例太低,也许就不会往下做
: 这1000篇的来源有很多可能,例如关键字检索、分类号、专利权人检索等。
: 所以当看到这篇文章说,律师可能建议分类号的专利全检,
: 我认为若是判断该分类号够准,当然是可以考虑的。而且文中的范例是1000篇,本来就不
: 是很夸张的量。如果1000篇中有不相关的,分析时自然也会跳过。
以上应该是个人的前置作业偏好与判断,就是要决定取怎样的检索范围。
但当决定好范围了之后,不管是许多局部或大范围,反正加总起来,
FI/F-term若真的是1000篇,
我是真的会从第一篇开始检,大部分过程就如d大讲的,图很不像(独立项里的
重要元件都没出现)
基本上就不用看,就下一篇了,并不会每篇去详详细细看。然后到最后再对像的做排序
并进一步看(还没决定要全看:))。
我可能比较懒,我自己对于每个诉讼,很详细把前案专利从头到尾看完平均应该
不会超过10篇。甚至大概就是取最像的5篇。在Article One当reviewer时也一样。
诉讼界常听一句话:A picture says it all.
当然我们一定找的到理由去吐槽这句话。但有兴趣的人不妨也可以去体会这句话。
为什么人家会这么说?
: i大/b大的问题,"要如何知道FI/F-term精不精确"
: 我的判断方式已经写在前面,大概是"精确"两个字让人觉得不顺眼,
: 因为不管是分类号,或关键字检索得到的专利,都要在检全与检准中取得平衡,
: 要100%精确本来就是不可能的事,只要在实际细读前合理判断足够精确就够了。
: 至于这个部分:"当FI/F-term检索完,还必须继续检索其他分类号,
: 所以检索总数必然不只是1000了。"
: 文章的前提是"若被告迟迟无法检索获致有利前案证据",
: 我的解读是在这情境下被告几乎已经没招,关键字检索、非专利文献都已穷尽,
: 这时如果有找到够精确的分类号,没有不用的道理。
: 就算最后没找到前案,也不代表全检分类号的决定是错误的(也可能真的找到前案,所以
: 不能事后诸葛)。 做这些决定是IH的日常(综合考虑预算、人力、经营风险等)
: 至于专利是要事务所读、IH读或如何分配,是另外一个问题,
: 我先前提到外包的手法只是经验分享而已
所以您FI/F-term是留到最后阶段?全部的关键字及分类号都找遍了
才会再用FI/F-term检索? 感觉有点是又有点不是。 ;P
有板友来信问,我个人看法其实也是不太建议这种给事务所1000件FI/F-term 全检
的做法(纵使已经取好范围了)。 感觉就是有点盲目委托。我是倾向于iH本身是
可以自己执行的,就如d大所说的,iH(至少至少)是可以滤掉一些的。
作者: MrCAKE (Keep Working)   2020-06-25 17:37:00
我也不会先单独用分类号,正常来流程是IPC+keyword. 原文是建议真的找不到时可以只用Fterm试试,也不失为一个方法。毕竟关键字无论怎么扩充,都免不了有两种盲点,一是语言(日文德文或更罕见的语言),二是前案使用的字词真的预想不到。 这些前案可能关键子一筛就漏过去了。如果用分类号或专利权人就没这问题(当然可能会很大一包)关键字好用但还是有盲点,利如前案是检索者不熟悉的语言,或是用了无法想像到的字词,我最爱用的备案是先花时间做Google search,把近几十年有开发过相关技术的公司查出来,然后对这些公司的专利做全检(但如果该专利权人的技术太多元,效率会降低很多)幸好现今的检索系统大多可同时显示数十篇专利的图式及摘要,大量扫专利比从前容易多了(从前上uspto官网检索多痛苦,下载全文还要另外用什么pat2pdf)
作者: larksong ( larksong)   2020-06-25 20:47:00
pat2pdf ... 这是不少人的回忆往事啊
作者: ithil1 (阿椒)   2020-06-25 23:16:00
我就小小声的说一句,家登的对手在专利上用的字眼有时候有点……特殊,只用关键字捞有时候会漏。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-06-25 23:18:00
不能用说明书的关键字 要用该领域常见的关键字
作者: MrCAKE (Keep Working)   2020-06-26 08:22:00
楼楼上i大的意思应该就是,申请人用的不是该领域惯用的关键字如果是这样,关键字拓展之后还是卡关,就要想其他招了以后AI检索更强的话应该能帮忙(吧)
作者: patentable (可专利)   2020-06-26 09:49:00
以目前机器学习的AI架构,还没办法做到了解文义对于检索的帮助其实非常有限,主要用在统计用字频率
作者: forcomet (无暱称)   2020-08-20 11:18:00
我猜被举发方的答辩理由太弱不少举发理由充分看图比看文字快多了

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