https://bit.ly/3FquOTv
本周主题是国家位阶与威望,日志焦点也从内政转向外交.
位阶是VIC系列的传统机制(也移植到了EU4与罗马),
但在谈位阶时,得先了解国家"文明化"在三代的变动,
以往未文明化的国家,在VIC3改称"不受列强承认"的国家,
这些国家之中最大咖的非大清莫属,须承担多种外交惩罚,
此外,还有更低阶的"非组织国家",最大咖的是祖鲁,这些部落在初版是无法扮演的,
面对白人殖民者的侵门踏户也无抵抗能力,只能任他们在国土上涂色.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750705/Qing.png
VIC3的国家位阶分为六等,依序为:
列强- 具备强大的外交影响力,能干预远方事务,如英国
大国- 足以称雄地方,却不易干预远方事务,如两西西里
次要国家- 在地方算重要,却无力干预远方事务,如墨西哥
小国- 弱小且自顾不暇,但还算是西方认可的邦国,如波兰地区的克拉科夫自由市
不受认可国- 势力不弱且威望高,但受欧美蔑视的国家,如大清
不受认可小国- 处境比前者惨(但姑且可让玩家扮演)的国家,如尼泊尔
https://i.imgur.com/1AC9hSf.png
随着位阶上升,会解锁更多外交行动,
但在挑战列强排名前,得确保满足下列条件:
- 受西方承认
- 取得完整独立
- 威望为全球平均数的三倍以上,或达首强威望的3/4
另外,列强不再限制为八国联军,而是有可能超出八个.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750707/Persia%20-%20Prestige.png
既然威望深刻影响位阶,便得了解获取它的方法,包括:
- 提升头衔等级,如王国,帝国
- 富国强兵
- 大海军政策
- 推展工业化并提升GDP
- 广纳属国
- 成为特定商品的主宰国
- 支持学术文艺
- 修运河,探险非洲内陆或北极
下周谈外交关系等系统.
*补充
- 前八强的排名不依循VIC2,如普鲁士从第四掉到第七
https://vic2.paradoxwikis.com/images/5/53/Great_Powers_1836.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBAnLKbVcAAKy7l?format=png
- 三代新增的头衔等级反映当时王室威望的重要性
- 日本可能透过日俄战争事件串摆脱不受认可的地位
- 国家可能从被西方认可倒车到不被认可(可惜游戏时段没到1971年)
- 上图的列强排名可能再调整,东印度公司不一定进八强
- 东印度公司有机会挑战独立路线
- 未认可国家就算被欧美国家收为保护国,也无法立即改变未认可的状态
作者: xerathchien (布伦希尔德我婆) 2021-10-09 02:22:00
推
作者:
GKKR (台北村一辉)
2021-10-09 12:02:00满好奇认可程度是怎么计算的，如果列强换一轮会重新认可吗？
作者:
kons (kons)
2021-10-09 12:13:00不被认可听起来怪怪的？
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-10-09 13:40:00把西方国家揍到喊爹就可以被承认啦 这个机制大概是可以合理化西方国家对非西方国家那种不平等条约的机制比如说可以用很少的战争分数就刮了一堆好处
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-09 15:51:00不被认可.. 这样感觉满满的西方史观...
作者: Dannyx 2021-10-09 16:03:00
因为那年代就是这样吧?
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)
2021-10-09 18:47:00不被认可，那个国家认定的?英国?法国？那把列强全灭，换谁认定?
你有能力灭掉列强 你本身早就是列强了吧？别去纠结这种地方了 这个背景时代就是这样的外交秩序
东印度公司独立 好屌喔 真正的企业国家什么西方史观 那年代就是这样啊 不然清廷签条约签假的==明治维新时的理论明显就提及了文明国跟不文明国的概念你一切就是要照着西方的外交观念来玩 不玩的话 等着人家轰你港口
用政治正确去“修正”19世纪西方国家对外的霸道蛮横，不让这点体现在VIC这款游戏中，才是对当时受害者的最大侮辱
作者:
lucifier (lucifier)
2021-10-09 20:13:00同意楼上，当时就是西方国家船坚炮利爱怎样就怎样留下这种史观反而才能提醒现在人当时的状况
呃 这是历史模拟游戏吧 我没搞错吧当时不就这样你当大清把英国法国灭掉你就称霸地球了阿
作者:
BAGeo 2021-10-10 00:20:00那年代的政治正确，是埃塞俄比亚皇帝打赢意大利，还要婉拒海地送头衔说自己不是黑人 事实上，将用词从带有当时人们价值判断的文明开化，换成外交承认平等地位，反而可以说是VIC3在现代政治正确上所做的一大进步，客观描述当时国家之间的地位差异是来自外交场上的认知不同。
作者:
ZirconC (Zircon)
2021-10-10 01:11:00“不被认可”是已经修饰过的称呼，以前是叫非文明
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-10-10 09:11:00以前叫做未开化国家 包含大清日本都是 这有比较好?
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2021-10-10 09:41:00
"不被认可"比"未开化"政治正确太多了..一个摆明只是他国看法, 一个是直接批评国家本质然后游戏名就已经是Victoria了, 采用西方史观错了吗
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-10 18:41:00不被认可=不是国家 大清日本朝鲜不是国家吗？未开化=还未进入某种文明层级中 这种比较合理吧？
作者: Dannyx 2021-10-10 19:26:00
原来是栅栏破了
原文是unrecognized power 比较像是权威不被承认的国家这意思
作者: albertx (zzas) 2021-10-11 02:22:00
未被认可应该是 没有进入西发利亚主权体系?
我是在回应上面的推文@MezerizedPeterlee的疑惑
作者:
staco (staco)
2021-10-11 13:19:00那只是简称的问题，又不是"不被承认是个国家"是在国际舞台上不够大咖的意思
作者: shaygiven03 2021-10-11 16:21:00
这设定有问题吗？
作者:
labeck (其实我是双鱼吧?)
2021-10-11 16:57:00来放大绝w 不爽不要玩
作者: shaygiven03 2021-10-11 17:26:00
当时的中国 日本就是西方一般人眼中野蛮残忍又科技制度全面落后的国家啊
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-11 22:45:00我理解这是原文跟翻译的意思 但如果说不受承认感觉很怪 应该是尚未西化 比较精确吧？
作者:
GKKR (台北村一辉)
2021-10-11 22:51:00就你没西化所以不被列强认为你是玩家的一员阿，你可以用天命大清让Victoria变成叶赫那拉
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-10-11 23:49:00这是欧洲为背景的游戏，就跟用CK在欧洲以外游玩打架还要神职搞法理才能打架，总感觉莫名奇妙一样，毕竟视角不同
我觉得很可惜是VIC3在内政上去除了西化却没能延伸到外交即使不考虑政治正确 整个西化机制还有一个问题是二分法历史上不同国家外交上遇到的不同状况会很难表达我还满希望P社可以让外交认可和内政一样是一个结合在完整外交系统下的一个复合性的问题 而不是直接二分法
即使到了现代，国家能否被承认也是国际说了算，只是在当时没有国际联合组织，就是由列强说了算，列强也不是限定国家，你也可以把欧陆各国揍到全部下榜
peter大可能误会了 官网原文有说：此处所谓的“认可”，是指列强是否认为该国有潜力成长到能进入列强的决策俱乐部，而非一般意义上的承认独立或存在。如果玩到最后列强变成都是东亚国家 用西化来指称上述的事情就会产生矛盾
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-12 23:30:00楼上这样讲 我就理解了
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-10-13 11:57:00感谢推文讨论，长知识了