Re: [HOI4] 关于中国的兵制编成...

楼主: darthv (闲谈莫论国事)   2018-09-28 21:27:16
在推文越写越多,来发一篇解释为何我玩中国喜用GB右线跟人海好了.
这是我曾经花相当长一段时间在外国论坛找适合中国的陆军教范,加上自己试玩之后的心得.
中国有三个特点: 初始工业低,必须早战,以及位于亚洲(这不是废话,容后述)
陆军教范有四种,HOI4的教范不敢说是最平衡但是四种各自的差异很明显.
教范的威力除了跟国家有关,跟玩家的玩法更有关系,一个国家最适合的教范可能不只一种
适合中国的学说:
机动作战先划掉,那个是小胡子的.
GB(Great Battleplan)的左线划掉,一堆机械化才能最大发挥的教范而且要等计画值全满太久了.
优火左左划掉,那个是美国爸爸的. 优火左右,我还是怀疑中国没有足够的工业可以生产列队砲(line art),
只留优火右右等下讨论.
大规模攻击左线划掉,那个是完全体的苏联的,苏联版闪击战.
好,我们只剩下了GB右线(我称它渗透夜战),大规模攻击右线(我称它人海),还有优火右右.
优火右右最为人称道的是前三个科技就很好用,即使是没有砲的中国靠加强火力跟防御也可以打.
但如果要讲前三个科技就好用,GB的第一个科技就让中国人变成挖壕大师,后面一路加计画
加组织加夜战都是不需要搭配额外兵器(如火砲,飞机)就让步兵战力最大化.
人海看起来很弱,wiki上说这是一个救急教范,如果有资源应该改用它的另外一条线,但其实
不然. 第四个科技给mass charge让我方战线宽度+50%,第八个科技游击战让敌方战线宽度-50%
,所以我方总可以数量优势欺负对方数量劣势.(十则围之,五则攻之,倍则分之).
人海科技树很短,研发完之后可以转去研发其它更重要如工业科技.
人海跟GB右线都有减少补给使用的科技,这在亚洲很强大. 人海更进一步有减耗损的科技,
这在一堆山地沼泽烂地格外有用,进山地进丛林不怎摸掉装备. 相较之下优火更消耗装备也
更多依赖工业力.
如果用GB,只要有第一个科技,部队开始挖壕了就容易挡住日军.
人海前面几个科技优势不明显,所以要不断的生产步枪以及训练部队.步枪升到第二级
中正式就可以了,只耗2块钢,第三级以后要3块钢. 最后我会组25个步兵营的师出来,我称之
为人海师. (The Great Human Wave) 这样的师最少要一百个. 组建这样的部队又快又省,
省下来的工厂跟研发槽拿去各种加强工业跟造空军.
人海师可以视情况挂支援营或是白板就上. 这样的部队发动攻势人员损失会高一点,但是
我们有多出来5%的人力,进山地又不掉装备. 几次下来对方的人力跟装备就耗干了.
这种打法不缺砲更不缺枪,往往仓库还堆著缴获的三八大盖跟摸心拿干.(没有枪,没有砲,敌
人给我们造) 中国多5%人力大约多300万人吧,战损比对方多一倍到两倍的情况下,这三百万人可以灭掉日本跟苏联.
有网友说跟AI玩其实用啥教范都会赢,这是真的. 至于多人局其他玩家一定会针对中国早攻.
所以有外国玩家说,中国在多人对战局最适合的是GB右线. 请看
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/best-doctrine-for-china
-in-mp.950931/
我看过debate MA最好的是这篇,
https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/8bpu3k/mass_assault_improvements/
With mass assault you relly on your infantry to make breakthroughs then
exploit them with tanks. The mechanics of it are essentially that you put
more battalions in to combat than they can (thanks to the -.04 combat width
for infantry which lets you bring 50 battalions in to an 80 combat width
instead of the normal 40) then replace your depleted divisions faster than
they can (12% bonus to reinforce rate plus the normal base of 3% and the 5%
extra from researching radio and you have 20% where normally you’d have 8% )
还有
You rely more on force concentration and attritional wear down to creat break
throughs 靠着attrition先放光敌人的血
※ 编辑: darthv (61.220.100.177), 09/28/2018 23:22:05
作者: yeangigi (吉吉)   2018-09-29 15:18:00
好文推,建议网址可以缩一下会更好
作者: ketchupgood (番茄酱)   2018-09-29 17:47:00
看到25步直接下拉...到底为啥一堆人这么爱用87编制然后虽然不太想歧视歪国玩家 不过外国玩家打联机真的弱的可以 强的很少还有建议楼主先去恶补个陆战机制 你就会知道25步多87orz发到两次了 = =然后联机基本上校长是死透的状态 除非日本玩家不行
楼主: darthv (闲谈莫论国事)   2018-09-29 18:36:00
你可以多注意看我本文,我本意在说教范各自有其玩法如果只是一味说某某玩法最强无敌,这种讨论太中二我机龄22年看这种中二呛声实在看腻但也没办法电子游戏玩家群有一部分比例就是这样子优火跟人海都是史实上有国家使用在战役中且各有胜负这部分paradox真的模拟不错,台湾玩家向来有某某战术最强无敌的一波流盲从流,我觉得外国玩家比较愿意多方尝鲜
作者: ketchupgood (番茄酱)   2018-09-29 21:00:00
我们在谈游戏你在谈情怀 我在说数据你说我中二 奇也怪哉要谈情怀可以去历史版或军事版 不要来发25步奇葩编制误导新人外国玩家有强的 但都在自己的discord群玩 你在多人看到的基本上没几个
楼主: darthv (闲谈莫论国事)   2018-09-29 21:19:00
既然你内文都不看就直接下拉何不干脆跳过?讨论基本的礼貌有? 也不是菜鸟玩家了吧?
作者: ketchupgood (番茄酱)   2018-09-29 21:20:00
既然你要发25步攻略为什么要发文 发攻略基本的美德就是作功课一个防御极限溢出吃宽度耗人掉经验进攻破不了防 防守只能塞2个守备力还跟5步一样的编制都拿出来了还有什么好讨论的
楼主: darthv (闲谈莫论国事)   2018-09-29 21:31:00
25步只是其中之一啦,你真的可以跳过我,不看文的家伙我不是写给你看的...你真的可以跳过
作者: ketchupgood (番茄酱)   2018-09-29 21:34:00
看到25步你文章也差不多完结了 然后不得不说你全篇都在误导新人
楼主: darthv (闲谈莫论国事)   2018-09-29 21:34:00
虽然游戏只是娱乐,但我不跟没礼貌的人多费舌 谢谢
作者: ketchupgood (番茄酱)   2018-09-29 21:37:00
没把一篇通篇误导的文章看完就叫没礼貌 你自认文章含金量多高== 这不是中二啥才是中二顺便说 没玩过联机真的不要企图指导联机该怎么玩好吗 游戏只是娱乐 不代表你发错误攻略让新人玩家打不赢浪费时间他们也会多娱乐你要说服人 要嘛用实力打一盘pvp 要嘛用理论证明你的说法是对的 而不是避重就轻或偏离议题或开大招"我不想跟你这种人讨论"
楼主: darthv (闲谈莫论国事)   2018-09-29 21:46:00
从你之前的文章我看不出来你是啥大师啦 就算是你也该保持礼貌尚市长不是啥新人啦,人家客气你当真啊
作者: ketchupgood (番茄酱)   2018-09-29 21:53:00
我认真觉得这在你定义不算新人的话那你的定义不是一般的奇葩所以你的多样玩法就是用一个整整两年前甚至在勇虎dlc还没出前的N个版本前的决战还没被削弱的某个玩家的留言?如果你看了那篇讨论还没发现不对劲 那代表你玩的版本是一样的那要嘛你没买DLC要嘛是盗版没买DLC就来误导 那叫胡说八道玩盗版还来卖弄 那叫恬不知耻正版还有买DLC却拿两年前版本来说话 那叫愚蠢你是哪个 我不知道
作者: arnold3 (no)   2018-09-29 23:43:00
中国人海右线根本天下无敌 只要造枪就能统一全球了主要是能限制中国的不是人力而是工厂 所以能把人力用最快速度转换成战力才是关键
作者: odanaga (PixiyON)   2018-09-30 03:02:00
本文锁定
作者: frank8233 (黑暗)   2018-09-30 07:27:00
25步真的贼烂 他防御很高没错 但突破很低攻击又低我中国也都玩人海右线 但提到25步真的代表你坑新人

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