[EU4 ] Common Sense的几点观察

楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 18:57:26
昨晚发售后到目前为止做了些测试,测试国家为波兰、布兰登堡与英国。于是对这个号称
EU4.5的新DLC Common Sense有一些初步心得如下(也欢迎大家一起讨论):
1.电脑法国大nerf。现在无论你是卡斯、勃根地还是英国都不用太害怕法国大魔王了,因
为法国除了失去低地国与加莱的一坨核心外,还失去了以往的附庸加成。
以往每个附庸可以提供近万人力和6-10队军队,还能帮忙分摊WE;现在变成法国的领土后
就只剩下增加近百人力与充其量3队陆军上限而已。所以除了领土看起来变大和多了外交空
间以外,初期的能战力其实大损。电脑也常常不会好好利用多出来的外交空间,而且现在
开局也没有与英国在战争状态,导致玩家英国/卡斯提尔/勃根地可以轻易地找到盟友来
围殴法国。(除非你运气极差碰到法国开局选择与奥地利同盟)
2.扩张的AE变低。低蛮多的,我用波兰一口气割让条顿五块地,还包括没宣称的Danzig,
居然对周边国家也不过才20-50的AE。大概是因为初期发展度都还比较低的关系?
这对扩张流来说也许是个值得欣慰的好消息,至少有好那么一秒吧,因为....
3.造核天杀贵。由于现在造核心是会看development(1d=10adm),加上伪造宣称的效果打
折(从-25%变成-10%)所以造核的成本大幅提升。随便一个省很容易需要破百adm points
,更别提之后development值还可以再增加
而单就欧洲来看,我认为这个造核对俄国与瑞典的影响为大。因为以往北欧、俄罗斯与中
亚都是基税低的烂地-只要花很低廉的费用就可以造核。好比一块基税1的宣称地,只要
15 adm points(俄罗斯更低)
但是现在因为改算development,所以会再纳入production和manpower,就算是1基税的烂
地也至少会有1 production和1 manpower,也就是随便都至少要以往"三倍"的行政点来
造核
相较于神罗境内那种高基税低manpower的领土来说,这些烂地的造核成本成长率是最为可
观的
结论:俄罗斯nerf ?
4.土鸡nerf。之前那篇note就有讨论过了,现在版本土鸡的确扩张的稍为慢一些
5.外交喂养再吞并法基本上废掉了。因为现在外交并吞也是看development,换言之也就是
会需要以往几乎两~三倍的外交点数才能吞并一个附庸。加上现在对附庸有许多新指令可
以玩,也许养一两个好附庸的效果会大于直接并吞之。
6.新版的要塞需要花些时间适应。例如新版所谓的“第一级要塞”castle其实是个等级二
的要塞(fort lv2, garrison 2000);本来是没有所谓的lv1要塞的,但因为首都内建+1
fort lv的设计,所以万一首都刚好是个无要塞省分,就会变成有fort lv1的微妙状况出现
现在围城死人率增加不少,还有小概率事件让你在围城初期爆发瘟疫死更多人力...人力更
容易见底了= =
结论:家里几乎每三省就有一省是要塞的条顿骑士团变得不大好啃....
7.歼灭战不容易。因为现在有要塞的设计,所以没办法像以前一样搞决战、打败敌人后追
击到敌国深处把没士气的部队一口气歼灭,现在会被要塞挡下来。你就只能选择围城,然
后眼睁睁的看着敌人在防线后面重整旗鼓。
这个影响最大的是人力与持久战的重要性
8.海外吸引力增。由于造核与外交吞并变难造成欧陆扩张相对不易,海外殖民与贸易的诱
因或可因此提高,而且海外造核依旧还是享有殖民地减免...
而海外殖民地与贸易要靠海军来维持,海权重要性或可因此提升。
结论:最大受惠者或许是英国!?
9.就国家理念群来说:
经济理念buff-因为建筑物现在变贵,造价打折更有感;还能降development cost
管理理念buff-减造核BJ4
影响理念buff-减外交吞并、增加附庸可玩性
外交理念微buff-现在没有大使馆了,如果想要增加外交官就得靠这里念了
贵族理念buff-想要让自己的省分变得更难造核吗?
防御理念buff-缺人力吗?想要更硬的要塞吗?
此外殖民与海军相关的理念在我看来吸引力也变多了不少....
传统被认为很OP的革新、进攻、质量、人道的吸引力也许就失去了那么一些些
10.现阶段版本问题还是颇多,包括无法启动游戏或CTD等等,以及各种bug和平衡性问题。
请诸位耐心等hotfix囉
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-06-10 19:17:00
ck2的法兰鸡表示欣慰(?
作者: arnold3 (no)   2015-06-10 19:19:00
波兰开局割一堆地加上附庸利沃亚也才几国进包围网
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 19:20:00
问题是就算割下来也没常常点数造核...
作者: arnold3 (no)   2015-06-10 19:23:00
一开始让mazovia吃条顿 结果要花千点外交才能合并奥斯曼现在好像出不了东正叛军 不知道还能不能转
作者: winterelf (ne pleure pas)   2015-06-10 19:38:00
波波打瑞典和俄罗斯变超难 工城每个月都几千人在死的有国家focus以后 理念比较好做分配 不过20年只能选一次然后在敌境行军变复杂了 不能像以前打落水狗甚至有相邻省分要绕一圈才能支援
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 19:46:00
国家focus不是art of war就有了?不过同意其他的部分,防御方依旧有利显然这是个李德哈特的理论还适用的年代(?)
作者: GGwings (官官)   2015-06-10 20:08:00
间接路线成为显学?向楼上求解
作者: fw190a (las)   2015-06-10 20:21:00
大概是不要正面硬上,要从后面上的意思 误
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 21:18:00
喔我不是说间接路线啦XD那也很有名没错~只是我说的是指防御>进攻这件事,进攻方要花费更多准备与兵力因此防御方有优势...."防御就是最好的进攻",李德哈特曾如是说
作者: bulcas (神火)   2015-06-10 21:46:00
是军队走到有堡垒的地就强迫一定要打堡垒吗 ?不然为啥不能搞歼灭战 ? 绕过去不行吗 ?
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 21:53:00
如果没有堡垒的地方够多,总会绕得过去,只是耽误时机而已。而且他只要插一座堡垒就能在周遭发挥路障效果,哪怕是最便宜的堡垒
作者: bulcas (神火)   2015-06-10 22:18:00
所以一碰到堡垒附近区域就一定得进入围城模式喔 ?
作者: p112233 (Sheep)   2015-06-10 22:35:00
玩小卡才3个堡垒,内战叛军一出直接占两个堡垒,差点亡国
作者: winterelf (ne pleure pas)   2015-06-10 22:57:00
我也有art of war 可是以前没有开过focus这次是开了新波波发现有focus 以为是新出的看了一下patch note 原来是Res PublicaNational Focus is now also available for playerswith the Common Sense expansion, even if they donot own Res Publica.
作者: kakuj (longwinter)   2015-06-10 23:09:00
包围网不能割没核心的地了
作者: SeraNido (昏睡模式)   2015-06-10 23:51:00
要塞路障变的超级麻烦...邻近没要塞的地占一回100%..可是一走掉立刻吐回去..只能说要塞系统让战争变成麻烦事变成外交>战争..比CK还要CK...
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 00:00:00
尤其是一个省份位于多个要塞的控制区域时会便成你只能走向其中一个要塞 另外所有要塞全都要绕路
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2015-06-11 00:35:00
感觉陆权国要死光了1001省成就大概以后变不可能的任务了
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 09:07:00
目前的感觉也只是扩张节奏便慢而以不过新堡垒系统下叛军便难搞是真的
作者: gostjoke (鬼笑话)   2015-06-11 09:15:00
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 09:24:00
有人玩了一局真的OPM 点数全灌在发展上http://imgur.com/a/mLx3t一个省可以养4万军队 XD
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 13:34:00
而且如果不打下该省所属的要塞的话,是不能割让该省的
作者: LZ77 (阿...)   2015-06-11 14:16:00
不知道该立刻开一局,还是等hotfix....
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 16:11:00
原来是4w manpower...我还以为是40k force limit...
作者: qsman   2015-06-11 16:51:00
现在跑起来可以感觉出来运行速度变慢不知道是不是因为AI的fort mothball会不停开开关关...
作者: kggg (炼金士的通道)   2015-06-11 17:49:00
一省有37K的force limit也是颇威XD目前测试还蛮喜欢这次大更,觉得发展模式跟方向都更多可能了新堡垒设计觉得在写实跟战争深度上都同获提升
作者: TomZang (累)   2015-06-11 18:15:00
觉得上次J大1001省挑战真的是意义重大了XD...现在也太难
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 19:08:00
现在的卡斯提尔也是很悲剧
作者: Borges (波波波波)   2015-06-11 19:08:00
俄罗斯被削的好惨..整个节奏都找不到
作者: bismarck3025 (人生不如意十常九点八)   2015-06-11 19:12:00
Steam上面的评价是褒贬不一...可能还要很多的patch
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 19:32:00
因为很多人非常反感造核和吞并附庸的费用增加而且没买DLC没办法提高发展度而且现在AI面对堡垒常常当机 不知道怎么走不过开发人员有说明天或后天大概就会出BUGFIX了
作者: Osemandias (淮南)   2015-06-11 19:35:00
普鲁士要战翻欧州理念该怎么选?
作者: SeraNido (昏睡模式)   2015-06-11 19:38:00
造核吞并费用增加..战争变麻烦..传统陆权改版完从悟空变蔬菜人
作者: blasteg (bst)   2015-06-11 19:55:00
可是要注意到,你造核是一发展10ADM你要+1发展花的点数可不只10
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 20:15:00
打富裕地区造核影响不大 但是穷地就差很多了
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 20:15:00
我觉得大概只有西欧有钱国才有那个闲情逸致去投资发展度。投资发展的成本颇高,且短期很难回收,更别提会拖慢科技发展。西欧以外地区还是用打的似乎比较赚
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 20:16:00
这次改版方向是对的,只要细部再微调应该就可以了
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 20:17:00
非西欧的升级科技都有点赶了 哪来点数发展其实也可以像以前一样忽视发展 整天打仗造核就好现在只是提供一个给你种田看海的玩法
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-06-11 20:19:00
说反感造核费用增加的到底懂不懂p社在想什么啊?我都能脑补出p社用邪恶的微笑跟你说爱玩玩不玩了XD
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 20:26:00
扩张频率较低而靠贸易赚钱的国家,如威尼斯,或海权国如英葡变相buff.当然土鸡法妖这些人类控的话也还是强势
作者: qsman   2015-06-11 20:38:00
1.21hoxfix把外交吞并从10ADM/dev降到8ADM/dev算是不无小补
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2015-06-11 20:46:00
新日记又出了~~果然下修造核费用 而且8点我觉得已经OK了应该是种田流与战争流可接受的平衡点?再下修的话只怕没人要种田了XD
作者: Borges (波波波波)   2015-06-11 20:56:00
只降外交吞并没降直接造核啊...还是好贵..
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2015-06-11 20:59:00
真的耶XD看太快
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 21:03:00
求新日记的传送门
作者: Borges (波波波波)   2015-06-11 21:13:00
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 21:19:00
感谢Borges大大
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2015-06-11 21:40:00
六月下旬还有一个比较大的更新
作者: evilcherry (邪離子)   2015-06-11 22:00:00
西欧小国也可以跑石高冲上去,最少还真的可以小国带不太小的军队
作者: odanaga (PixiyON)   2015-06-11 23:05:00
一省国快乐农场
作者: LiouKen (小龟)   2015-06-11 23:39:00
感觉台湾国更容易活下来了 XD
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 23:39:00
建设台湾岛(?)
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 23:43:00
刚刚开了一句台湾自定..只有赤崁省份能发展台中山地+热带 基隆山地 发展都好贵 Orz
作者: adamlee1120 (漫寻)   2015-06-12 00:01:00
堡垒好像只要进入围城状态,附近无堡垒地似乎就不会变成进入堡垒zoc范围内的样子?像我正在伦敦围城,伦敦附近的地只要派兵过去马上就是100%围城另外虽然堡垒有卡zoc,但进堡垒省份的地却可以移动举例来说,A省有堡垒,四周BCDE为被A照应的省份我进B,会被堡垒卡住无法进CDE,可是还是能进A进了A后围城,再分兵出去占领BCDE,此时堡垒效果无效
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-12 00:31:00
但是这种情况如果你没把A省堡垒打下来再离开的话BCDE省份会马上被ZOC拿回去所以你还是得打堡垒 除非你是差一点点分数
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-06-12 00:43:00
刚开了一场莫斯科打个两小时还是等修改再玩 这次就算有宣称 光吃完整个诺夫就要花上800~1000行政点外加东欧堡垒少 游牧民族根本爽爽占点还有之前当菜虐的利窝尼亚骑士团堡垒群根本变态
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-06-12 01:18:00
七年战争中的普鲁士终于可以活下来了XDDD
作者: kggg (炼金士的通道)   2015-06-12 01:20:00
没保垒的地只要进的去就是100%30天攻陷
作者: kakuj (longwinter)   2015-06-12 08:55:00
真心觉得奥地利相对之下变很强 联统流
作者: odanaga (PixiyON)   2015-06-12 12:55:00
应该说奥地利本来就该很强 一个史实走向
作者: b9910 (b9910)   2015-06-12 15:59:00
玩到后期 用大砲围要塞
作者: Yshuan (倚絃)   2015-06-12 21:46:00
第十点 看样子还是先继续1.11.4了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2015-06-13 00:12:00
1.12.1已释出
作者: odanaga (PixiyON)   2015-06-16 18:02:00
拜占庭各种玩不起来QQ

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