Re: [问题] 所以大家觉得这次金光该怎么处理?

楼主: tindy (tindy)   2018-09-22 22:25:24
其实很多板友的论点都有文献佐证啦
只是认真讨论的时候,好像大家都没什么激情,都热衷于战板友的样子
首先呢
一、脏话有什么效果? 慕容烟雨又为什么好笑?
在脏话正向影响的研究中,有一个构面叫“幽默”
其中“乖讹说”和“失谐理论”都提出了类似的概念
“幽默的产生,来自于出人意表,或是期待和结果的不一致”
所以慕容烟雨刚出场的时候令人惊喜,
因为当大家以为他是个隐士高人时,出现的却是一个脏话连篇的暴躁老头
出人意料,落差够大,所以够好笑
但是当同样桥段重复出现,不再让人惊喜时,效果自然也会下降
再比如邪马台笑,当初分路进兵时,却遇到了最强的网中人
本来绝望的情况,他却冒出了一句“靠北,头签”
这是当负面情绪得以抒发,松一口气后,所产生的效果 (练乃华,2001)
处于难堪的窘境的时候,自我解嘲,所带来的效果(厉平,2003)
再比如狼主对藏镜人伪装的吐槽,
或是被戏弄时的反应,被戏弄的人反应越大,自然也越好笑
而适时的脏话,便能借此产生画龙点睛之效
因此脏话不在多,而是在于拿捏分寸,把握情境
无谓的脏话,起的到多半也仅止于口头禅般的效果罢了
二、“干你娘”和其他脏话有什么不同
首先我们要从干这个字开始讲,
Ruth Wajnryb 在“脏话文化史”中提到
“ ‘干’起初被视为禁忌字眼,是因为它的指称功能(性意味),
但当它逐渐转为发泄情绪的用途时,却失去了它原本的指称字义。
如今它的禁忌仍在,但性意味却日渐淡薄
当‘干’的性意味愈形淡薄的同时,
渉及性詈骂时只好再加入其他元素,如母亲、动物。
性语加母亲即可达成辱骂,因为乱伦禁忌是放诸四海皆准的所有禁忌之母。”
“而在众多文化中,‘膣屄’也被认为是最难听最无礼的话
这可能起源于女阴洞穴性质的神秘性,厌女情结的发酵,以及父权运作的影子,
既然权力中心操在男性手里,男人便将外包指称最私秘的女性部位,
用来做最难听的辱骂词”
“粗话成为口头禅之后,骂人的成分就淡化了,
而成为语言的附加成份,进而演化为一种消遣” (陈克,1995)
因此,当“干”这句脏话,失去了性意涵,而仅止于表达情绪,或口头禅时
那便只有相当于“靠”的效果,脏的效果就够不显著
为了加强他人不适,我们就只好加上“你娘”,或是“膣屄”,来脏上加脏
本来嘛,不管多脏的脏话,我们都可以一厢情愿去解读为语助词、口头禅
因此多板友只纠结在“侵尔母之穴”这句话本身
却忽略了慕容烟雨做了另一件事,就是再度解释了脏话中所代表的性意涵
其他相关文献中也有相关数据证实,“干你娘”是不是真的比其他脏话还惹人厌
例如在“国中校园脏话文化之个案研究”便指出 (雷芳升,105)
国中生最不能忍受的脏话便为“干你娘”与“生殖器”两类
而对于“外语脏话”的接受度则较高
这时候我们又引出了板友另一个问题囉
三、为什么对于英语脏话的接受度比中文高?
板友曾提及一个论点,那就是“语言熟悉度”,这在相关文献中亦有提及
“性脏话类型与内涵之相关研究”便指出
“语言熟悉度”对“脏话接受度”有显著影响
这也解释了为什么有人对“fuck”或是“魄门”有较高的容忍度
假设一个非洲土著说著听不懂脏话,我相信一般人容忍度肯定是更高的
至于有板友说什么英语比较高等啦,难道非洲土语又比英语高等?
很多东西如果是玩笑话,我们听一听,笑一笑就好,
如果是认真的,那我们同样也是笑一笑,因为你的分析与归纳能力该加强囉
而今天金光既然打算以一个满嘴脏话的角色作为本档主打
走在边缘上,时时注意脏话使用的分寸语尺度,这应该很基本吧
而怎么把脏话用的有趣又不引人反感,我相信对有点资历的编剧来说应该不难吧
※ 引述《pilihow (pilihow)》之铭言:
本来戏归戏,生活归生活
不过阁下先扯到了板友生活上,那我疑问就来囉
: 毛病在人 不在剧
: 难道身边有人讲脏话 你也受不了吗
生活中有人听到脏话受不了,不是正常不过的事吗?为什么要提问呢
是表示有人讲脏话,别人就该接受吗?
还是你觉得受不了脏话的,根本就只有那几个有毛病的少数?
不然有病的又是谁呢?
来,随便拿三份问卷数据给你
https://i.imgur.com/EYZe6UV.png
https://i.imgur.com/j6st68J.png
https://i.imgur.com/9NJRnar.png
三份数据显示,生活中对脏话反感的人约有20~30%
这算少吗?
出了社会,每4~5人就得罪一个,我认为问题不小喔
很多人听到脏话是笑笑看你装B,不代表他喜欢
不吵不闹是因为人家懒的跟你吵,不代表这些人不存在
我不认为说脏话的人有什么毛病,我也不认为对脏话反感是什么毛病
不过如果有人认为,生活周遭这20~30%的人都该跟你有同样想法
甚至认为这些人是不存在的,那这症头可能不小喔
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-09-22 22:28:00
烟雨也才出来第二集 已经叫重复出现了啊
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-09-22 22:29:00
讲得不错
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-22 22:30:00
我只是讶异要继续奋战这个烂标题=~=
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-09-22 22:30:00
不过很多推文其实都只是想战人,不管是烟雨串还是黑白串,感觉内文都没怎么看仔细
作者: cauliflower (菜花)   2018-09-22 22:31:00
因为他谯脏话的频率很高的关系吧
作者: Arkadas (Arkadas)   2018-09-22 22:34:00
推认真整理,但烟雨伯才出现两集,应该可以再观察一下
作者: durian96 (老猴)   2018-09-22 22:36:00
找了一天资料?还在坚持这个
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2018-09-22 22:36:00
推论述有条理...
作者: pttwonba (寿司小天兵)   2018-09-22 22:37:00
你一定很寂寞吧
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-22 22:39:00
为什么不能坚持自己的理念呢?他又没先拿针插进你十指指尖,再要求你配合听话。((228的逼供方法真的让人惊叹。
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-22 22:39:00
推!但说真的,这标题很烂,楼主应该另开主题。
作者: Koindeng (Koin_废宅一枚)   2018-09-22 22:41:00
推慕容烟雨再度接受脏话的性意涵,这比起脏话其实更让人反感。
楼主: tindy (tindy)   2018-09-22 22:41:00
厉害啦,你的P,我知道你前两天吵得很高兴,我不介意你继续阿
作者: moon1000 (水君)   2018-09-22 22:45:00
性意涵我提过 但依然被跳针为啥A可以B不行的自助餐
作者: Koindeng (Koin_废宅一枚)   2018-09-22 22:48:00
但我觉得有时候要形塑某种形象,脏话是不可免,金光的问题是写过头,写下流了,失去讲脏话的气口(我很爱松勇伯的国骂)假如今天讲侵你老母,我会觉得能接受,当然是在没有二次解释这句话的涵义情况下(跟胜雪讲的那些话实在很诡异) 就这礼拜看下来,慕容烟雨的格失了不少分
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-22 22:48:00
自助餐人人爱吃啊,而已不少只是来放地图炮的
作者: monster815 (815)   2018-09-22 23:06:00
“干你娘”和“生殖器”之外有脏话吗? 火力好像都集中在这两个方向
作者: prettyp (可可~)   2018-09-22 23:12:00
个人觉得烟雨伯最大的问题是太刻意,形塑不是问题,问题是不管顺不顺适不适合就是要硬塞个几句脏话进去,自然更容易引起反感(太刻意会放大反感的感觉)
作者: Instru01 (JIN)   2018-09-22 23:20:00
用心推
作者: mizuhara (隐者之紫)   2018-09-22 23:25:00
就有人屁放完屎拉完就拍拍屁股闹失踪啊wwwwww我才好奇这种咖应该怎么处理比较好咧www
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-23 00:06:00
gay与特定族群是脏话?我可不能人 日你魄门啦!干
作者: aasdqwe (仲)   2018-09-23 00:22:00
你再囉嗦我断你洋风
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-23 00:24:00
他是大洋洲人吗?那里洋风。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-09-23 00:28:00
你脏话系?
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可爱)   2018-09-23 00:39:00
推认真考据 本来也想查这方面的论文 不过自己没有方向语言熟悉度的话生活中在看卡通就满明显的了 因为是熟悉的语言所以会更用心细寻其中的涵义
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-23 00:47:00
不是你分类的,既然你直接引用也没案注,我直觉认为你认同也不反对。
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2018-09-23 00:48:00
靠背这个也是骂的很凶喔直接问你是不是老爸死了在那边哭靠夭就还好 叫你肚子饿不要吵而已
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2018-09-23 00:51:00
靠腰不是哭儿子早死吗??
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-23 00:52:00
不是,哭夭只是肚子饿。(小孩子哭天抢地那种
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-09-23 00:53:00
靠夭不是指人家家里死人哭短命吗? 我记得蛮凶的家里死大人没人张罗生计这样...
作者: ffdqfe (苦恼)   2018-09-23 01:07:00
推认真我也记得是哭夭,夭折、夭寿
作者: g06cj6 (闇月夜)   2018-09-23 01:14:00
我说的是法院认证版,不过我爸死得早所以也没差啦。因为我是认真的要日他破门!!至于你们引申的,有谁在骂靠北靠夭时会管它啊!!就像骂干你娘时有谁真的敢上?
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2018-09-23 07:14:00
鸡排、机车、龟毛、懒叫毛…还有意思转换的鸡鸡歪歪呢现在乡下一点的地方长辈对夭寿还是有看重的除了骂人,恐吓也不见得会那么做,一样触法,比如不还钱就杀你全家
作者: ashafakerose (我就是那七面鳥)   2018-09-23 09:02:00
这个整理与考据算是很清楚了。而且,就算某件事占大多数,也不代表它就一定是正确的。那只能说在民主体制下,它就是多数决,少数人只能不再坚持已见,尽力配合。但少数人还是有提出个人须求想法的空间与权力吧?可惜看到某些板友直接攻击提出己见的(还不知道是不是真的少数)人,扣些“有病、假道学”的帽子,觉得一个讨论板变成不能提出己见,很可惜呢。(如果是互骂就算了,有些人只是提出想法,也没有指责另一方的意见,就要被战,还要被说被战刚刚好,这逻辑就比较难懂了)在我小时候曾经脱口说出靠北靠腰,长辈立刻家法伺候,并严正声明那是非常难听的咒骂对方的话。后来我就没有再说过,直到这几年“靠北板”流行变成一种“爆料、诉苦”的引申之后,我偶尔在自我调侃时会说,但也会看对象。非常感谢长辈提醒,并用家法让我不致把粗口变“习惯”,否则我现在的工作要是习惯性粗口,是会被申诉甚至免职的。
作者: eric9845 (卫生股长)   2018-09-23 10:18:00
烟雨的第二次侵尔母之穴就真的太刻意,让人觉得是为了讲而讲
作者: cemin (妲~己~魂!)   2018-09-23 10:47:00
那三份问卷,一样可以解读成可以接受的人高达七八成,所以我也不需要特别重视少数人的意见,照预定的计画写就好
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2018-09-23 11:16:00
烟雨人设和脏话连结太过的刻意感和言行暴力对待儿子,使人对角色产生反感看了不舒服的反应,及引起的后续争议聚焦也许会被认为是个成功吧......毕竟老板自己都视为创意流行语放在自己fb公开使用而且目前还很多赞...
作者: srewq (南瓜)   2018-09-23 12:37:00
推这篇,另外弱势族群被当脏话来骂人侮辱人,原po写出来没有特别加注,我想是没有什么好批评的。
作者: arur82 (鬼斗)   2018-09-23 13:18:00
这篇有引用(附出处)及相关推论说的还清楚的 ; 个人是感觉要为烟雨老大塑造个人特色跟区别(可能对象 : 地宿),日你魄门即便后来版上看别人的解释了解意思(破你西瓜其实也不怎么了解,但作为口头禅听起来还算顺),但还是没什么实际上的感觉,本(4)集从开场一路嘴到家庭会议结束,文言但稍思考听得懂的脏话听得拗口又一直讲(中间还有跟地宿的林北互嘴),整段看完听得疲惫且不耐(非指剧情),慕容宁当翻译蒟蒻那段比较起来自然而有趣的多 ; 而对于烟雨老大台词能接受或喜欢反感与否,就只是看观剧个人感受而已,说不能接受而考虑暂停观赏看起来就只算是观后感的一种表达,这样就要被酸昭告天下,那疾呼烟雨老大真性情要继续支持某程度来说不也相同?开地图炮上纲到OO可以XX不行正义魔人道德自助餐的无差别攻击就真的让人很不愉快了,对烟雨老大台词有意见的都绑成一綑吊起来打实在让人很难接受。
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可爱)   2018-09-23 13:57:00
我自己也满反感自助餐这用语的 满多人以这词断了许多可能有意义的讨论 因为自助餐的定义被无限扩大若真以其他串中所谓自助餐的定义来说的话 生活中根本很难想像没自助餐的情形在
作者: will12042039   2018-09-23 13:58:00
推论述有理有据
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-09-23 15:35:00
推,也觉得前面很多人发言是对事不对人。而烟雨目前与脏话的连结太过刻意,反而没地宿来得自然痛快。
作者: jack19931993 (三無少年)   2018-09-23 18:24:00
不觉得刻意 而是"侵尔母之穴" 改得不够有趣太像现代用词硬翻了 要嘛就像"破你的西瓜"一样直白有力 侵尔母之穴有种硬要掰又不好笑的感觉日你魄们 断你阳锋简洁有力多了
作者: peicachu (Mvp Steve Nash)   2018-09-23 20:26:00
日久见人心XD
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-09-23 21:23:00
发现我推文打反了....是指对人不对事。侵尔母之穴怎么看就是不自然,还不如用魄门就好,不会改不如就别用
作者: cslei (暖暖)   2018-09-23 22:04:00
看文长知识,谢谢原po,讲得很清楚,不是只有 "我感觉" 而已 XD
作者: ashafakerose (我就是那七面鳥)   2018-09-23 22:50:00
t大这是使出大招了www感谢你的用心。不过即使只有“我感觉”,也是须要受到尊重的。对于扣帽子的行为不能茍同。有些人出来表达意见只是表达“我自己想怎么做”,并没有对持不同看法的人格进行批评,却被贴上一堆标签,也是满倒霉的
作者: Tassatul (Tassatul)   2018-09-24 09:24:00
太专业了XDD
作者: cslei (暖暖)   2018-09-24 14:55:00
a大说的没错。随意扣帽子真的xx,自认人数多就认为别人不用理会的,有点可惜。尊重多元不用二分法,这样的社会,生活起来会更舒适吧。
作者: easteastho (何东东)   2018-09-24 18:25:00
推推,数字真是最有力的语言!!
作者: thrry0524 (骑士)   2018-09-24 20:29:00
推,有理有据
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2018-09-24 22:01:00
推,不管你是正反方,都请如这篇说理
作者: NM515 (NM515)   2018-09-25 17:29:00
良心之语啊~一扫敢讲就赢暴力的阴霾理性之光ヽ(;▽;)ノ
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-09-26 05:39:00
推推~虽然不知道缘由但喜欢这篇的讨论~
作者: ashafakerose (我就是那七面鳥)   2018-09-26 16:49:00
捕捉野生e王骨!
楼主: tindy (tindy)   2018-09-26 18:22:00
竟然有王骨大大,这个板好久没有欢乐文了虽然我自己也是爱吵架风气当中的一员啦
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-09-26 23:46:00
推这篇,敬佩在这种环境还能讲理的道友
作者: castlewind (城中之风)   2018-09-27 01:23:00
认真探寻符号背后的原因 真的该推一下

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