Re: [创作] 东皇战影第20集感想图

楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-10-06 19:36:19
※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言:
: ※ 引述《brads01410 (天涯舞剑魂)》之铭言:
: : 欧巴桑是贬意?不是吧?
: : 这只是指年纪较大的女性。
: : 这边应该只有表现出樱吹雪很在意年纪而已。
: : 有些同学被小孩子叫阿姨会不太爽->阿被叫叔叔的不是一样状况?
: : 剧中诚称呼剑无极 "叔叔",有人有意见吗?
: : 没有吧?辈分上来看诚没叫错,剑无极也没对此感到冒犯。
: : 那同理樱吹雪表现出感冒的态度,这样就会呈现出性别歧视?
: 评论事情要看整体脉络,而不是把每一个单一事件独立开来。从金光过去
: 不断调侃曼邪音的年纪,以及藏镜人不断强调女暴君没有任何妻子或母亲
: 的美德因此不算是好女人等剧情,皆能看到一种评价女人的价值观,认为
: 女人的价值会随年纪增加而减少、或者认为女性就应该重视自己为人妻或
: 为人母的美德。这才是原 PO 所谓的“性别固化”。
我觉得这种批评是很莫名其妙的,你希望看到温良恭俭让又有社会教化意义
适合全家大小幼稚园收看的影片的话,你应该去看巧虎,那比较适合你。
这世界上有没有大男人主义的人?有,那布袋戏里面有没有大男人主义的人
,当然更有。藏镜人就是一个,他跟女暴君是政治婚姻,没有什么感情。剑
无极嘴巴最贱,年纪大的女人的嘲笑人家老又皱,年纪老的男人嘲笑人家过
气老头(西经无缺),从海境来的嘲笑人家臭鱼,遇到穿得少的女人说人不
检点(凰后),遇到精神状况不稳定的人笑人家神经病(无情葬月),遇到
矮的歧视人家矮个子(玄之玄),人家被还珠楼机关被打到全身伤之后在旁
边嘲笑(梦纠孙),遇到讲话有怪僻的故意学人家动作嘲讽人家(鬼夜丸)
,甚至连自己兄弟都可以被他骂走(银燕)。
剑无极不是什么性别固化,他就是嘲笑除了他弟弟跟凤蝶以外的所有人。
你要不要出来抗议说他年龄固化,出身固化,身高固化?矮个子,老头,
精神病患,穿得少有错吗?凭什么剑无极要歧视他们,太过分了。
阿他就嘴贱喜欢尻赛别人,甚至还常常因为这样而吃苦头,这就他的个性啊
,不喜欢他你可以喜欢对女性超级尊重讲话又有礼貌的独眼龙啊,史艳文啊
,俏如来啊。
故事里面有多少独立的女性你都不看,大喜大悲的的锦烟霞,管理一境的圣
弦主,临危受命的未贵妃,敢爱敢恨的万雪夜,就想挑自己想要看的缺点出
来说啊这是性别固化,这是刻板印象。
这比较像是吹毛求疵,你不太适合看除了巧虎以外的东西,像是复仇者联盟
,幻视在机场大战的时候啥都不干,绯红女巫一受伤跑得跟飞的一样,抱着
女巫乱射一通害人摔到残障,这样是不是性别固化?穿得少胸部大就可以把
人吸到神魂颠倒,明明蛛蛛人也受伤了为什么幻视不去蛛蛛人!性别固化!
: 因此当然不是“称呼别人欧巴桑就是冒犯”,而是“把女人的价值与她的
: 年纪关联在一起”才是冒犯。于是乎,当剧中演出樱吹雪因为小孩称呼她
: 欧巴桑而生气,以及后面衣川紫的反应时,这便透露出金光的编剧依然认
: 为女人就是会(甚至应该)在意自己的年纪。这才是被抱怨的地方,这才
: 是“性别固化”的地方。
这么说说啦,我不知道你是男性还是女性,但是我建议你喔,就去工作场合
,或者是随便去一个有女店员的地方,就跟他说“欧巴桑欧巴桑,我要试穿
这件衣服”如果对方很生气说“我又不老,为什么叫我欧巴桑”。
你就可以指着他的鼻子说:“你性别固化!”
: : 桃子<->剑无极之间的对谈
: : 我在这段是看不出什么性别固化什么的东西。
: : 就一个村姑自卖自夸然后剑无极吐槽而已。
: : 我跟同事抱怨自己很帅很多母猪倒追好烦也只是会被吐槽
: : 换成女姓同事我说好多公狗绕在他周围转你觉得会不会被吐?
: : 这部分呈现的东西根本跟性别无关,不是吗?
: 桃子与剑无极之间的对话有很多可以检讨的问题,比如说把“女人在意自
: 己的贞洁”这件事拿来开玩笑,但这是一个开得起的玩笑吗?事实上像这
: 种“处女膜可以决定女人价值”的观念,仍然在现代的台湾社会里以各种
: 方式折磨着数不清的女人们,然后金光就在一段编剧里想要轻描淡写地拿
: 这件事来开玩笑,金光没有更好的创意了吗?
: 除此以外,金光在那个桥段里将桃子营造成一种自嗨花痴的形象,你举例
: 说这样的女人会被嫌,但这样的男人也会被嫌。可是现实生活中就是只有
: 母猪教而没有公狗教,或许有相同行为的女人和男人都一样会被嫌弃,但
: 女人受到的社会压力和批评就是比男人更严厉,这和性别并非无关的。正
: 因为社会对女人有各种关于性的约束和规范,所以女人才会受到那些无理
: 的批评与要求。
怎样,我们肥宅有错吗?我们天天被嘲笑肥宅,宅男,你有没有出来帮忙说话?
什么时候被嘲笑是女人的专利了?
: : 剑无极偷骂樱吹雪很凶没人要、偷袭的都是女人...
: : 很凶没人要这种用语问题在哪?
: : 女人很凶没人爱?贬低女性价值? (恰北北也是很多人喜爱的属性好吗?)
: : 还是说有所谓男人很凶女人爱的事实存在?
: : 这部分有穿插几幕剑无极被樱吹雪毒打训练的画面,回想一下靠北两声并不会有
: : 前后表现不一的问题。
: : 尊重女性跟背后靠北这两码子事,我想一般人都有也应该有这种经验。
: 要针对某个特定个人靠背他曾经做过的某些事情有很多方法,但针对“性
: 别特征”给予羞辱却完全是另外一回事。
: 我的国中老师是个浑蛋,但我也不会用“只有肥鲁才会如此卑鄙”,因为
: 他的卑鄙和他的肥或他的鲁都没有关系,我自己也是个肥鲁,我自认为就
: 不像我国中老师那么卑鄙。
: : 偷袭这句很清楚是针对樱吹雪才说的,我看到的感受是他前面靠北
: : 跟这句嘲讽都只是要激樱吹雪现身。
: : 焉知下一集剑无极不会接一句早就发现或猜到,樱躲在附近观察不现身?
: : 何况剑无极跟樱吹雪老熟人了,虽然樱比剑大一辈。从九龙变时期相遇时
: : 剑无极对樱吹雪就一直没有表现出很恭敬的态度吧?
: 如前所述,要靠背一个人,不必牵扯他的性别。
故事背景是东瀛。
你大概不知道古代东瀛日本女性的地位是如何,作为一个以男性为主的社会里面
,樱吹雪做男装打扮,就知道他很在意他的性别,人家对他的看法,然后剑无极
自然会刻意用这一点来尻洗他,就是是要扯她的性别,这样才能刺激她。
: : 他一直都是靠北靠母然后挨揍被搞的演出。
: : 还是说武功升级礼貌也跟着升级?
: : 如果突然变有礼那根本就换一个人,要这样改也要等到换偶再改才是。
: : 奇怪勒...我就不相信前面剧情剑无极或者其他核心角色没有类似演出。
: : 这次突然爆一篇讨论这种的是生活受到什么刺激?
: : 而且看来看去总有一点...
: : 错的不是我,而是这个世界!
: : 的那种感觉...
: : 何况要除去歧视,一直跳出来指著别人喊歧视,公告天下谁谁谁又说脏话那样..
: : 最近不是有一波"反" 政治正确的风潮?
: : 我想这是这种方式激起的一个反弹现象,应该多少显示出这个方法不是很有用。
: 如果“XX激起一个反弹的现象,应该多少显示出XX不是很有用”,那我想
: 你应该也会接受金光这些拿性别刻板印象来当笑点的桥段既然已经激起了
: 一个反弹现象,应该多少显示出这种拿性别刻板印象来当笑点的桥段不是
: 很有用。
我是觉得,嗯。
远离PTT吧,你会比较快乐。
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:40:00
从试穿衣服跟女店员问话那段可以得知您完全误会了QQ
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2016-10-06 19:40:00
虽然看不懂想表达啥,但中间那段颇呵就是,你今天指著一个年轻女店员喊欧巴桑,对方不高兴不正常? 还有哪里表达被笑是女性专利?
作者: colchi (柯奇)   2016-10-06 19:40:00
看你的文我也很快乐XDXDXD
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:41:00
我帮忙做个结论:“女人!闭嘴!吞下去!”差不多这样
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:41:00
这个要重头解释有点难,相信您也不愿听就这样吧别再吵了QQ
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-06 19:41:00
这篇怎么像反串= =
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 19:42:00
我觉得齁...为什么人家针对内容进行讨论 但回文的总要
作者: xinye0622 (炘烨/Xinye)   2016-10-06 19:42:00
很认真地看完了....看不懂@@
作者: colchi (柯奇)   2016-10-06 19:42:00
你应该对人气王时代的剑无极不熟,他还开悟银燕一点突破
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:42:00
然后肥宅那一段啦,就是标准的“你不帮我们争取!怎么
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:48:00
“这个社会就是这样” 哇.............................
作者: peterw (死神从地狱归来)   2016-10-06 19:49:00
希望你是反串,不然你的回应对金光团队一点帮助也没有
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:49:00
就是因为社会上有这种人我才厌世啊XDDDD不思改变、不肯进步,宁愿继续被父权压力挟制住,而继续难过的靠杯说,为什么男人就是要有房子有存款?
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:51:00
没有没有,你问句的答案都是可以,可是跟我们在讨论的东西不太有关连性耶...
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:51:00
我相信d大不是反串啦,社会上真的太多这种人,对我这
作者: purue (purue)   2016-10-06 19:52:00
大家讨论有点走掉了 出去走走 呼吸新鲜空气 感觉世界多么美好吧
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:52:00
个金光黑来讲,d大这种人求之不得啊!你猜对了,我每次去八卦版,出来就是满脑子杀人的冲动整个需要被预防性羁押,帮QQ
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 19:56:00
帮巧虎QQ
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:57:00
我们不是在讨论“樱吹雪被叫老该不该生气”这件事...@@
作者: Agency (转瞬成空 )   2016-10-06 19:57:00
从你的回应,就知道你根本不理解性别固化的意涵说人扯太远,则不检讨自己不动脑也不想理解
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 19:58:00
性别固化或者刻板印象只是一个概念工具,用以描述过于
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:58:00
我们真的没有说男生不该不喜欢被叫老啊救命怎会讲到那去
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:59:00
而且齁,我深信,金光对这个议题的看法应该与这篇相去不远>.^
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:00:00
我是觉得剑无极确实就是那副德性(有些版友认为剑其实很尊重女性),我觉得表达口无遮拦的方式这么多,刻意
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:00:00
通奸除罪化的部份 这个问题的源头其实是刑法学界对于法益概念的重新检讨 对于某些行为是否侵害法益进行讨论
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:01:00
提女性是真的不太必要。
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-10-06 20:01:00
这东西主观很重而且大家标准不一,难搞
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 20:01:00
y大很坏不要火上加油XDD 跟原po说声抱歉我应该不会再回了~
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 20:01:00
莫非这也是一种情欲流动?
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:01:00
其中包括通奸在内的许多行为 被认为侵害的法益不够具体所以才衍生除罪化的刍议 这跟认为法益必须能够跟个人
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:02:00
回R大,性别玩笑会不会过火到让观看者感到不舒服,确
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:03:00
连结 而非抽象的道德规范或善良风俗的思潮有关 换言之
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:03:00
实因人而异,但是我也觉得编剧太习惯性的开年龄的玩笑
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:04:00
通奸不是因为道德标准改变而需要除罪 而是整体对于道德
作者: xinye0622 (炘烨/Xinye)   2016-10-06 20:04:00
我放弃这讨论串了 看得心好累QQQQQQ
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:04:00
这确实会让人怀疑编剧是不是复制了某些性别偏见,也让
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 20:04:00
被P大发现了XDDDDD
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:08:00
至少对我来说,我不认为这完全是写什么的问题,而是怎么写的问题。金光如果连一直断手都可以检讨,为什么不能检讨这种反映性别刻板印象甚至是性别偏见的写法呢
作者: iwieie (key355404)   2016-10-06 20:10:00
这问体早就在万雪夜身上得到解答过了 就在九龙变最后一集
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:12:00
iwieie大说的是哪个问题
作者: gigan (小Pin~)   2016-10-06 20:13:00
我个人也是觉得这还好XD
作者: monster815 (815)   2016-10-06 20:14:00
剑无极是编剧写的角色,剧集是编剧建立的世界,之前的讨论重点其实比较像是编剧对女性的看法,不是批评角色本人不好...
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 20:16:00
这么说来,恭喜你们,你们成为这次的大家了呢!(鼓掌
作者: gigan (小Pin~)   2016-10-06 20:16:00
楼上搞错了吧 像原PO提的其他人 对女性的看法就很正常啊
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 20:18:00
所以我在新编入荷那边问了 以后剧情不好谁背锅?剑无极-东瀛-大侠挂保证自己编的 // 俏如来-跑海境-鱼爹
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-10-06 20:21:00
玄之玄不是女的罢了 不然肯定被骂翻
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 20:21:00
欠熔编的 我觉得众人要分清楚啊...当两条线在争宠的时候,责任归属也要分清楚
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-10-06 20:22:00
先回现实世界去玩沙了 这布板世界不适合哥 掰
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 20:22:00
奈奈你终于来了,我好怕你来,又好怕你不来。
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:22:00
我前文所指的重复写性别刻板印象,并不是说金光的角色都有性别刻板印象,而是说提到中年女性角的时候,经常以他们的年龄开玩笑,而他们好像也要很在意的样子”的这种写法,曼曼、樱吹雪自不必说,连长琴跟凤蝶会面,都要夸奖岁月没有在她身上留下痕迹。个别看也许还好,但经常如此,不免让人觉得金光编剧在描写中年女性角时有意无意间复制了性别刻板印象。这就像是编剧把金光年轻一辈的男性角都描写得好像很在意男子气概一样,会引起大家的不满(我是说假如)
作者: monster815 (815)   2016-10-06 20:27:00
我差点要认真回精神分裂了哈哈,这么说吧,有人经过你身边五次,踩你两次,你是要叫他不要踩你呢? 还是要想说他有三次没踩(谁擧的例啊多谢)
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-06 20:30:00
应该是要感谢他没踩满五次 懂得笑就不会恨了
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:31:00
如果身高比较矮的成人出场都被叫矮狗,我也会不满的。
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:32:00
https://goo.gl/llFznh 还真的有会不开心的
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 20:32:00
其实说固化也不对 应该要说这条线的编剧跟剑无极不熟...然后这种有问题 该剪的片段没剪到
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:34:00
女角的多样化确实是金光一直努力的方向(BTW我满喜欢雪夜的),但这跟用单一的方式来描写某些女角并不冲突
作者: valentian (无聊)   2016-10-06 20:34:00
嗯,要是金光跟古霹雳或某些武侠小说比,那确实是进步很多啦。可是59分比20分分数多一倍不止,要多写对好几题,但也还是不及格啊T-T
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:37:00
版友所批评的性别固化,我想并不是说金光女角都好像,而是说金光编写中年女角的方式,传达上年纪的女性应该避谈性别的讯息。(岔题,凤蝶跟胜弦主根本不熟好吗。那场戏写得尴尬)
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-06 20:40:00
踩人拿刀砍那个譬喻说得真好XD
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:42:00
我想批评这段戏的人,不会认为角色非得性别正确不可,只是描写的方式是否可以更有创意(之前剑无极说银牛婆婆妈妈不是男人,被万雪夜反驳,我觉得是满不错的)
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-06 20:43:00
alleninwar大,但这几篇推文中的确有不少无限上纲的说词
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-06 20:45:00
两方面都有无线上网的
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:45:00
楼上,我不确定你指的是哪部份,不过我要撤了XD 我想也许大家过去在其他地方有交战的经历,但在布版还是以
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 20:46:00
默教授:哪边有无限上网,还要我告诉你吗?
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:46:00
讨论剧情为主吧?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-06 20:47:00
用现实很多人这样来说不也是无线上网 剧情里的风气是控制编剧手里
作者: valentian (无聊)   2016-10-06 20:57:00
如果你有看前面文章中我的推文,便可以知道我是可接受女性被开玩笑的,也接受藏爸的贱人说,角色本来就应是多元的。但戏剧再怎样反映现实也不可能是全部的人生,它的桥段&画面本都应是经过设计,是有意义有组织有目的的存在。那么,凑了一堆女性的玩笑在一集,以及反复玩着年龄梗,编剧被抱怨观念和想法也只是刚好而已
作者: SINXIII (史家大闺女我的嫁)   2016-10-06 21:15:00
真有趣,在现实中被各种狗屎烂蛋搞的要死要活 回家后只想轻松看个剧也要被各种台词刺 PO个文小小抱怨一下还要被酸现实就是这样你太玻璃心 伟哉鬼岛
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-10-06 21:19:00
你选错剧看了吧 布袋戏本来就会融合时事
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-06 21:20:00
终于招唤出奈奈了...0w0b
作者: SINXIII (史家大闺女我的嫁)   2016-10-06 21:21:00
这算杀小时事wwww举矮狗这例子还真是举对了 林北就是矮就被刺到了怎样?
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-06 21:22:00
推V大的简明扼要和alleninwar大每篇都持续努力讨论
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-10-06 21:45:00
专栏作家没有性别意识就虚心学习吧,颗颗我认识的剑无极可没你标准这么低
作者: donboonic (Donboonic)   2016-10-06 22:30:00
男生虽然不在意被叫老,但也很在意被说不行...有在意的点错了吗
作者: NewCop (新警察里王)   2016-10-06 22:45:00
没有公狗教是因为就连其他男的都当这种人神经病…
作者: FOU (小寂先生)   2016-10-06 22:46:00
同意这篇论点
作者: roader28 (期待)   2016-10-06 22:59:00
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2016-10-06 23:10:00
嗯 我觉得金光编剧在编的时候是跟你一样的心态 :)
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 23:18:00
“女角一定要在意自己的年龄”就是性别刻板印象啊,第一次这样写可能还好,但每次都这么写,有意无意间确实传递性别刻板印象,甚至是性别偏见(就女性越年长,就越可能失去美貌与价值而言)。我觉得无法用写实来回避的理由同V大。
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:30:00
所以我真的赌如果明天金光周五讨论有回应的话,会回的
作者: playboy007gy (金牌)   2016-10-06 23:30:00
保养品的广告真是完全充斥着性别偏见阿!! 怎么可以
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:31:00
playboy大整个搞错方向了XDD
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 23:35:00
https://goo.gl/llFznh 看来我刚贴的这篇文章都没人看只好再贴一次 保养品等社会崇尚年轻的风气本来就有人抗议 针对使用保养品心态的调查也很有趣 结果其实跟想像的差很多 半数以上的人只是想符合自己年纪(追求美丽的价值可以另外讨论) 而非想要更年轻 因为年轻才有价值这样的观念已经让人感到疲惫了
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:59:00
其实d大能这样想真的很棒,没有贬意
作者: xomega (热可可)   2016-10-07 00:06:00
其实我比较吃惊的是居然会有人在战编剧的这个点上一集用没东瀛味的大夫耗时间,这集用没东瀛味的锻造师这真的是东瀛吗?两大忍者集团在冲绳大乱斗吗?用桃子拖时间勉强还有春桃梗,这两个过场就真的....
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:10:00
因为x大提的这几点都已经硬吞下去了,这一集太撑吞不下吧XDDDDDD实际上也是因为有人提才会开始讨论,没提就没讨论啊XD
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2016-10-07 00:12:00
话说我也是上年纪的女人,但我不觉得这集内容有到性别固化那么严重,是剧情描述混乱模糊,笑点又了无新意,所以让人不耐。58蕉情史引不起兴趣,榕桂妃也缺乏魅力,是金光塑造亮眼的新女角的能力变差了
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:16:00
不用硬要说 日式ACG描述女性的方式和形象设定一直都有人提出质疑 问题是 可能有人觉得反正这种情况很常见 所以不要在意 但这只是一种想法 也会有人觉得 或许我无法改变这观念 但我可以尽量去表达我的意见 甚至有机会去达成一些改变 这世上狗屁倒灶的事很多 可以选择视而不见 可以选择默默接受 或许也有人觉得那没有很严重所以不需要重视 但总会有人觉得不舒服甚至想要抗议所以我不会觉得这有什么莫名其妙的 每个人的价值观和人生经历都不同 所以难以断定他人的反应是有意义还无意义的 既然这世上有这么多想法 那么就绝对不会只有接受现实才是正确的 对现实提出抗议则没有意义
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:26:00
如果只能接受那大家都乖乖当社畜,都不用加薪,未来乖乖被对面吞掉,不要反抗...对!我们要接受现实!QQd大其实说的很对,社会是多元的,所以反映着社会的戏剧应该也会是多元的,d大说到,并不是剧里的每个人都开口闭口老太婆欧巴桑,这是对的,但,为什么反映着这
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:29:00
另外 如果原po的多元是指角色原本就各有个性的话
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:29:00
多元社会的金光戏剧,偏偏要让这些被酸年纪的女性,都
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:30:00
那么确实可以说 说话的内容符合角色设定 但纵使符合角
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:30:00
有同样的反应,并且将当他成是“笑点”,这就是这个多
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:31:00
色设定又如何? 一段引人争议的话讲出来后 感到被冒犯的
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:31:00
元社会下的你和我,在这一点上分别看到的不同面向及不同的感受
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:38:00
这两天下来,如果问我有什么感想的话,就是真的,标准的,阳性的,你必须要先尊重我,才可以讨论,但是我不
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:40:00
或许在继续讲下去 会有版友认为这样讲太严重 我没有这
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:40:00
需要尊重你,甚至可以贬抑你个人的人格,而且你要听我的!大概就是这样的感受吧
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:41:00
样的意思 不要给我盖大帽子 但我实在很难理解的是 当我尽量想将讨论焦点聚集在内容的时候 却总有人要以这样想
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-07 00:42:00
唔 请问是哪里有人阻止表达意见了?
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:42:00
是你自己想太多或反应过度等评论个人的方式来回应donkilling大 我认为不只有叫人闭嘴才是闭嘴
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:45:00
\ WONDERFUL WORLD /
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:46:00
说别人讨论的东西莫名其妙 否定其他意见的价值也是我没有说过编剧有性别歧视或偏见喔 我反而说这必须谨慎的讨论 甚至有版友认为这可能跟男编剧太多有关时 我说
作者: xomega (热可可)   2016-10-07 00:49:00
我来打一下圆场好了,那些桥段真的是老梗+没笑点.....
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:50:00
“你们的意见都是没意义的,莫名其妙的,钻牛角尖的,太过敏感想太多的,给我吞下去,就对了!”
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:50:00
我不认为这跟性别有绝对的关系 然后谢谢原po示范讨论时
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:51:00
没有反面意见的世界,这就是现实!这就是多元!这就是
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:51:00
先攻击人或帮人扣帽子这种讨论方式...我真的很讨厌这种
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-07 00:52:00
特别提什么女权先进大大 这不也是扣帽子(茶
作者: monster815 (815)   2016-10-07 00:52:00
难得有人愿意心平气和沟通不同想法,可惜不想沟通只想说赢人没什么意思
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:53:00
讨论方式 我都只针对言论回应 或许情绪之下会稍微激烈
作者: alleninwar (新星)   2016-10-07 00:54:00
我不认为沟通一定要说服对方,但至少尊重对方的发言,
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:55:00
但我不懂为何回应方式是优先针对个人 这种回应已经很多
作者: alleninwar (新星)   2016-10-07 00:55:00
才有可能从不同的立场中学到新资讯,不然讨论就只会终止而已。主张编剧有性别刻板印象甚至性别偏见,确实需要很谨慎但这不妨碍看戏的人厌烦于剧中重复出现的老梗,复制某种性别刻板印象甚至是偏见。
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:01:00
看到m大的推文,忍不住去漫吐版截了一下进版画面http://i.imgur.com/CcAUZLg.png嗯,对,d大说的对,我不应该对金光认真,对不起
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-07 01:05:00
y大,忍不住想说你在几篇推文中也作出几次morning79大说的.....
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:05:00
因为我等级低...QQ
作者: alleninwar (新星)   2016-10-07 01:06:00
y大,每位版友参与讨论的时间点可能不同吧,当下感到不同意也是有可能的...
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:08:00
好啦...对不起我有几句不小心开到地图炮(窝回自己家
作者: ccc134456 (琮)   2016-10-07 01:16:00
提到东离我也插个嘴 为什么丹翡的个性会那么天真是有在剧情解释的 因为她就是个根据设定足不出户的大家闺秀本来就不会有人想光凭这点批评老虚性别固化 但是假如东离演到第五百集 出现的少女九成以上是这种天然傻萌然后一定会被骗 那也会出现类似的批评吧 今天金光引来这样的批评也不是单单这一集的影响 而是大家借机抒发对这几年剧情有类似桥段的不满 你可以帮编剧护航但是你说别人吹毛求疵怎么不批评绯红女巫...因为这里是布版阿你又知道其他地方没人批评其他作品角色了?你又知道没人帮乱扣肥宅帽子的现象说过话了?这种态度才是你引起部分人不满的原因吧 说真的大家的批评还不是因为对金光编剧寄予厚望 希望他们能有更多元的思考与表达方式 你这样对事情实在没什么帮助
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:25:00
回头翻了一下,我真的很多故意酸人的情绪发言啊.(忏悔
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-10-07 01:26:00
乱扣肥宅帽子几百年前就有人在干了啦 但就是因为"啊大家都这样讲啊" 就叫你吞下去 反正阿宅少数份子没人权 也真的有不自重的北七爱搞事 几个特例闹一闹帽子就来了所以现在跳出来抗议阿宅被污名化是不是一样 "这就正常人的反应阿 有什么好抱怨的"然后就当里所当然的继续下去?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-07 01:51:00
o'_'o 肥宅臭了吗? 难道我这肥宅真的臭了吗?
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 02:04:00
(反省)没错donkilling大跟alleninwar大指正的对,因为我一开始就认为对方的言论是不应该存在这个世界上的,所以很完整的犯下了m大说的内容...嗯,虽然我觉得我很难改进自己的观点,不过我会尽量改...先跟被我酸到以及被我开到地图炮的人说声抱歉...但是真的好难喔...情绪上来就会忍不住...我应该要做的事是明白地阐述自己的想法,而不是专挑对方讲的做恶意的曲解(纵使那是我感受到的),辩驳对方的论点而不是攻击对方...嗯..._(:3”ㄥ)_
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-07 03:23:00
你需要江宪牌水果刀吗?
作者: y2k200x   2016-10-07 11:55:00
只能说看的人用什么角度去看这件事,这件事所呈现的就会是什么,不得不说确实这集对女性调侃的点略多但要说啥歧视或性别固化个人觉得太过牵强,不过老梗确实是金光团队要注意的,另外从这篇看得出来要人闭嘴除了直接要人闭嘴外说话直接是一种方式,不过看起来温良恭俭也是一种方式
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 12:57:00
礼貌跟尊重我想只是讨论时应该秉持的基本态度 如果有人口出恶言 那我甚至会去检举 如果这也算是站在道德高处让别人有口难言的话 大概只有双方骂来骂去 互相人身攻击才是自由 讨论很自由 但好好说话 不要挟枪带棍 很难吗我不觉得反对的言论没有意义 也不否定言论的价值 我只在意讨论的态度 这样说的话 我确实是觉得学不会好好说话就闭嘴 等能好好沟通再来谈
作者: edward123fs   2016-10-09 21:36:00
说的太中肯了!同时还有很多引用真美...但还是得说D大战力指数破表(赞美意思)XD

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