※ 引述《Prota (灵魂画手史存孝小朋友3岁)》之铭言:
: ～抱怨分隔线～
: 关于小诚童颜童语叫樱吹雪欧巴桑，樱吹雪生气的桥段。
: 为什么总是要调侃女角的年纪啊..................................非常不喜欢。
: 这种玩笑开个几次就算了，玩个不停是怎样，以曼曼为鉴，看角色日后暱称被戏迷负面
定
: 型是一件很很有趣的事吗？虽然当时我没讲，但我不会忘记官方微博上把曼曼p成满脸
皱?
: 我气得要死的感受。
: 是，小诚以欧巴桑称呼一位比他大个三时甚至四十岁的女性非常正常，但可以如同后面
的
: 出云跟剑剑一样，被小孩子叫欧吉桑后表现出完全正常的反应，为什么一定要用调侃的
方
: 式强调出好像女性都必须很在意年纪（按照被创造出来的社会规范反应）然后还要被如
此
: 拿来当作笑料。
: 然后到快结束时－－－－－－“偷袭是只有女人会做的事”
: Excuse me???
: 我不知道写出这句的是哪位，但今天到底是发生什么事？？？
: 之前的金光在我印象所及应该是不强调性别之差与能力之间的关联性（黑白龙郎传有牛
牛
: 不因为八门队长的霜是女性而放水，霜表示赞赏的桥段）为什么今天会那么刻意？？
: 就算你有你想要表达的笑点或效果但戏迷里面有　女　性！
看了第二十集，觉得剑无极的那话其实是针对樱吹雪的。因为他从之前紫的转述知道樱吹
雪已出现，从出手中也认得是高手，所以故意用"偷袭是女人才会做的事情"呛她出来，倒
不一定在实际上认为偷袭的都是女人。
不过因为金光这一整集都在玩有性别固化(gender stereotype)的梗，从:
1.月牙诚称樱吹雪obasan，樱吹雪生气
2. 村姑桃子自称是几十岁，嫁不出去的老处女玩笑
3. 剑无极反复称桃子obasan，而非桃子san
4. 剑无极说樱吹雪太凶谁人都看不上她
5. 剑无极说偷袭人的都是女人
这五个"玩笑"威力叠加， 实在让人感到不适。再加上年龄梗早已被剑无极和公子开明嘲
笑曼邪音时玩烂玩厌了，所以更显得这样的桥段无聊之至。
拜托编剧在编造搞笑梗时，多用点想像力，不要老集中在性别固化梗，这样不单令女性观
众生厌，也令金光的趣味性及格调下降。

我是觉得就算知道也是很怪啦XD 但真的这集一次太多这种话!而且之前已经有曼曼的例子这点 真的有差

是啊，出得太频烦了。平时即偊剑无极会说些类似的话，也会立即被修理或纠正(如万雪夜那次)，所以观众不会觉得他的话代表金光立场，而只是角色的一些嘴贱时刻，但这一次偏偏是剧末，就算要修理也是下星期再修理，再加上一整集都开类似的玩笑，所以特别能挑起人的情绪。

哇塞!!原来以为我没看片可能误会了什么，现在发现竟然更夸张!

桃子那里是比较分散的对白，不是直称自己是几十岁老处女。但是那几句对白加起来传达的信息是如此。不过毕竟每人的理解不同，最好还是自己看看比较准确。

说偷袭是女人才会做的事~对比剑之前说过他尊重女性会让人觉得他昨天是不是吃错药了OTL觉得偷袭这句有点超过了

知道他是针对性的 但是一集中真的玩太多次就算明白那不是地图炮 也确实会让人不舒服

应该说偷袭是女人“才会”做的事情这种连结很莫名其妙，而且以剧中来说偷袭的好像男人居多吧，莫忘经典东门朝日

剧中偷袭的男人居多（金光根本只有男人会偷袭吧）不就

就是因为这种连结太过莫名其妙，也和金光至今的展现不同，所以才会认为是剑无极呛樱吹雪的针对性语气，但的确太过。就看下一集剑会不会被修理了。不过剑最近刚升级，可能不会那么容易被修理?

剑无极反复称桃子obasan，而非桃子san ??????????

就看下集能否交代剑无极说那句话的脉络了 = =

我倒觉得最后说的话是未知对手时说的 知道对手时应该会用别种方式呛

五姨有几次从远方发枪也可以算是偷袭吧？但偷袭专家东门朝日明显是男的。

但是金光还是不要设计搞笑桥段好了 每次都刻意又不好笑

从角色性格的设定来看，剑那句话可以诠释为是在贬抑对方的男子气概，而不是真心觉得会偷袭的人都是女性。这种男人之常间的嘲骂与他尊重爱护身边的女性，没什么冲突；如果去质问他，他大概会说自己不是这个意思。我想可能要凤蝶点出他的缺点，他才会尽量收口吧。

to pilimovies:图都帮你截好了也有分钟数http://i.imgur.com/iw6b3KF.png

剑是那副样子我不会感到意外，倒是樱会在意的应该是对方的家教吧，紫的解说反而有点违和感。不过，在剧情编写的层次上，编剧确实习惯性的描绘性别刻板印象(包含女性的年龄外貌与受保护的地位)

剧情里剑无极一开始碰上桃子，桃子自称了两次桃子，剑无

21:32也有，22:31又一次一直到22:35被纠正后才称呼桃子小姐

要反驳按嘘也请先查明好事实吧orz

要说这连续三次的"欧巴桑"不是在玩女性年龄梗，我还真难以理解为什么有普通的"小姐/女士"不用，而特别用累赘的"欧巴桑"+"小姐"的称呼

用贬抑男子气概的方式酸人 比如说对方像个女人 本身也有很大的问题 因为只有在特定性别的人具有阴柔气质是可笑的事时 这种攻击才会有效 这样的说法一方面限定了男性的形象 一方面则将所谓的女性特质（默认这些特质属于女性）做为攻击的道具 某方面来说 让人更不舒服

我会弃金光其中也有一部分是受不了编剧对女性的歧视以前编剧不是这样的女性很有自己的光辉，以前的凤蝶更酷武力值高，现在根本弱爆还很笨…万雪夜也是，没有自己的想法了。剑无极，公子开明…等看到比自己强或相当的女性只会先攻击她的年龄，外貌。没想过这么讲只会降低自己的格调…从很喜欢公子开明到后来对他厌倦，自己一事无成还想着尸干嘛老是老是跟着一个老女人，你的格调在那里…

谢谢prota大的截图。

现在金光女角只剩两种型象，一是单纯(蠢)白莲花，不然

后面改口 次数比你所谓的欧巴桑小姐多 怎不顺便统计

也可能剑先入为主认为对方是男性因此呛对方娘砲，对比剑的大男人行为，剑会贬损女性也不奇怪，但也许下一集就会被樱暴打一顿呛男人只有嘴巴厉害XD

就是心机老女人…女性角色面相平乏到极点了

一下次数 这样公平吗?我只觉的看戏而已 没必要这么自被害妄想 钻牛角尖 当然 戏怎么看是个人自由 弃坑也是

同意morning79大的解说，完全同意。我不知道编剧安排剑无极对于阳刚气质的认同有没有什么用意。让我脑补的

相对少不代表没有吧 你公然侮辱人三次之后再说好听话捧他千次就可以掩盖过错?

话，也许他在东剑道被灭、亲人离散的状况下，不断鼓励自己的方式就是自己是男人要勇敢别轻易放弃之类的

用力推早安大的推文QAQ 男生被酸阴柔气质真的很87，就是不喜欢阳刚举止、不喜欢冲动不行吗？

to pilimovies: 如果有人路过你身边7次，其中有2次踩中你的脚，你会因他有5次没踩中你而感激他吗？ 你会说那因为被踩中而愤怒的人被害妄想吗？

剑无极攻击女人外貌不会觉得对不起春桃吗…真是

我想对家教再补充几句。认为不该随便触及女性年龄跟复制社会上对于女性年龄越长，价值越低的性别偏见，我觉得是两回事。在社会偏见确实存在的时候，触及这个议题确实可能会引起对方的不悦。举例来说，就像同性恋不该

其实我不太懂为什么剑叫摸摸抠为“欧巴桑”，我觉得这段比较莫名其妙XP

这句出口后，以前那个说自己没看轻女人的剑无极都不

被歧视，但是如果指称某人是同性恋，却可能被认定有负

其实上一档的长琴无焰就是塑造得很出色的女性角色。要不是这一集的性别"玩笑"开得太过频密，我还真不想计较了。

爱钻牛角尖请自便吧 不奉陪了 阐述一下我这边的看法一开始是桃子先讲话轻佻 加上自称几十岁 剑无极才口无

对~会在意的就是爱专牛角尖、爱计较、心眼小、不够大

遮拦配合 如果今天是一个很有威严的女性长者 他敢这样

度！够大肚不在意的的P大好棒！(拇指

讲 之后桃子尽心帮忙后 剑无极也不吝表现出他的尊敬虽然我很讨厌桃子这偶 头小偶大动作怪异 超不协调

我觉得某人辩护的方式越抹越黑，怎么办w

剑无极是口无遮拦没错，但口无遮拦有很多种表现方式，

剑无极的命里带奥庄头，各种桃XD

桥段又无聊 但是这么反映过头的我觉得也.....XD

我一开始以为桃子这偶是小孩子的偶...

编剧在剑无极重复使用女性年龄玩笑，让人感到不悦。

y大 没关系尽管黑 反正也不差多我一个了 每日任务嘛XD

to pilimovies: 所以我怪的是金光把性别定型的女性年龄梗都集中在这一集全力放送，而不是剑无极对桃子说话轻佻啊。

斗角犀的那句口头禅也令人不悦，虽然重复刻划可以加深对这个小配角的印象，但最后大家对他的印象也就只有那句话了。这种描写的方式真的好吗？

不认为一再开同样玩笑的人太过冒犯，而是要求被冒犯的人不要被害妄想，仿佛只要女性放宽心胸，全世界关于年龄外貌的嘲讽就会自动失去杀伤力，说起来也是很失控的正面思想呢。过去似乎没有这么庞大的反感声浪，累积许久终于大规模爆发，这是否真的只是因为女性观众太过敏感、反应过度呢？

斗角犀实际上也没做啥事情，只剩下偏见令观众有印象算不错

不不不，我只是意识到自己心眼小，自惭形秽罢了~我应该要大度的接纳世界的偏见跟恶意然后去死这样反正P大上次也是直接叫丹翡母猪，我有印象，OKder，

pilimovies大我截图是为了作为不带偏见的反驳您说您“都”听到这个“都”字的佐证！为什么反而要被批怎么不数后面的次数？那您为何不回应因您的误解而嘘人这件事…@@

令狐千里也是小配角，观众对他的印象也就是白目吧，但

纠正你是我的错，我不应该这么敏感，都是我的错

稍微回想还能想得出他如何白目。斗角犀呢？我还不如买

不去检讨冒犯人的言论 而去检讨为此生气的人反应过度

斗角犀的印象值除了糙乳流以外，不就被不容客打的灰头土脸而已

要跟女人计较(但有时候要求你必须攻击回去 否则不像男

检讨被害人为何不乖乖受害就是了？

人) 或者说女性就是爱斤斤计较 暗示计较是一件坏事等

Prota大 忘了回 感谢提醒 针对嘘文我对sumhim大道歉

都会使人倾向于检讨被攻击、冒犯的人小题大作 开不起

往前看了推文 才知道原来真的有这样讲 我回想是明明明明一直讲MOMOKOSAN啊 大概前面一边手游用听的吧= =

玩笑 而放纵不适当的笑话 其中 反击虽然被认为小家子气

如果只看欧巴桑小姐 我不觉得是冒犯 平常还蛮常听到的

但也是一种阳刚气质的展现 所以一直追打的女性就更容易

旁观了一下，我倒不觉得pilimovies大有谴责女性版友的

有人觉得是冒犯 才会有后面那些争议吧 就是个人意见

被骂或被酸了

自由表达了 我才觉得怎么真的有这么严重吗 的疑虑应该是我没有换个角色设身处地的想法吧 表达差抱歉啊表达能力y

直接说人有被害妄想原来只是表达能力差吗...或者说版友是在钻牛角尖是个正面的评论呢?大家都在好好讨论 就算意见不同 也不需要使用带有攻击性的言论说别人是有被害妄想 女版友就算是在讨论剧中的问题

我就真的觉得没那么夸张吧 感觉硬要给脚色扣帽子

也不须攻击讨论的人 或许这种说话的方式是个人习惯

算了 不讲了 多说多错又失言 我够黑了 还是电电QQ

桃子说，祂是因为看见无极不开心，所以才开祂“祢毁了

为这种针对个人的指责感到不悦的人身上 证明他们就是

我的清白祢要娶我”的玩笑。金光想要让桃子逗剑无极开

爱小题大作 从来不用为自己的言论附上任何责任

我同意morning79大的想法，确实钻牛角尖／被害妄想的字词使用方式会冒犯到讨论者，也为我刚才的轻忽道歉。

雪夜快出来救援金光啊啊啊

在看到被害妄想时，我自动转译成“太快将角色的台词扣连到编剧的性别偏见”，钻牛角尖用在思考的语境时，比较像是在说不知何故框限在某种思考范围之中，只得到同样的观察。但这两个词确实都有更有礼貌的表达方式

相信我，雪夜出来只会更崩不会更好，毕竟生母走了而且雪夜崩了会更多人崩溃，相信我，真的别！

那只能期待新编能发挥雪夜的新面向了XD

不管怎么说，还是满期待雪夜的感情线

像是雪夜再次出来后变成傲娇少女心之类的=口=

to pilimovies: 我是看到桃子那很孩子气(还双马尾)的偶头，才越加惊奇剑无极连称她三次为欧巴桑。至于我批评的对象，从这一贴一开始便是针对在搞笑上无甚想像力的编剧身上，而不是剑无极。至于编剧是因为有性别偏见，还是纯粹觉得这种梗能最有效快捷方便地逗人发笑，我便不得而知了。可以明确知道的是有不少人被冒犯了，而没被冒犯的，其中有些如p大你，也觉得这里的桥段无聊。

这集的东瀛线就像是没啥想像力的样版RPG啊

我不认为叫摸摸抠欧巴桑是冒犯欸，感觉摸摸抠也没为了年龄问题发怒，只是单纯纠正了剑的称呼。“欧巴桑”这称呼算不算冒犯，这可以讨论。倒是樱吹雪感觉被冒犯这件事，让我觉得有点可惜，我期待的樱吹雪是像小泉今日子那样，以年龄成熟为正常的，这样写反而降低了樱吹雪的格调。不过，一般日剧中确实常见到日本女性对于年龄极端避讳的桥段，也许这段呈现也是一种较为轻率的表现方法而已。以年龄成熟—>视年龄成熟

我觉得樱在乎的是教养和礼仪问题吧，只是紫后面的言论相对让樱感觉变的在乎年纪，开口就说人老女人，这哪个听了会舒服？

XD 推错版, 求帮删 XD

m大你走错棚？

m大是不是推错版了XDDD

我的多工器整组坏光了, T_T

已删…

其实樱在乎年纪我觉得这不要紧，就算是男人多多少少也会在意的，但是要紧的是编剧认为这个是一个好笑的梗

感谢.这告诉我们多工要小心, 望向编剧情 (拙劣地拉回主题

如果单看这个场次，笑点在于对性别与专业权威的同时冒犯，但对于隔着萤幕的我们，不会觉得自己也被骂进去，只可惜罗马不是一天造成的，版众的怒气值已经累积满久

( -3-)y=~~ 就说 人气王/春桃墓/回东瀛 的编剧不同希望大家把这剑无极看成三个人 同名同姓不同人

按J大所说，问题就变成编剧交接会不会让角色走钟了QQ像默苍离那样寿命短的，就不会有这种困扰不过这样想还真是“委曲求全”啊...

其实这问题在台湾很常见啊 就像本来很好吃的家庭餐厅, 第二代接手改装潢变更路线 菜就难吃了. 台中某黄洞韩国菜就是这样 囧a同样招牌 换编剧后就摸摸鼻子认命orz 被拿来踩捧新角是常态, 还有原来韵味就算赚到

应该是接手的编剧对剑无极印象还停留在口无遮拦这方面吧以剑无极的经历 他反而比较像对手讲"糙噜流"之类屁话的时候会反呛对方是没见过世面乡巴佬连女性高手都没看过

默苍离 寂寞侯 魔王子 都算是出来爽完就死去的经典根本不会有被后面接手的人乱搞的机会. 勿忘海殇君所以大家息怒啊...现在这个写手跟剑无极很不熟

看j大的话，我是不是应该现在就咒我喜爱的温温去死了XD

他已经死过了 最近才真的活回来... orz

东皇15看完 温温是死了没错阿(眼神死)三弦接手温皇 我觉得写出另外一种风格 反而更爱三弦温但还珠楼家庭伦理剧我不行...orz

to morning大: 我也是家庭伦理剧不太行…

我在想 或许是三弦接手那时候 温皇还有转型的空间但金光现在已经演很长了 角色大多已经定型 就难免会让人觉得写出了型但没有写到神随

温皇并没有活过来

三弦在金光写不好潇洒少年郎，剑偶尔能回神已经谢天

p大别这样啦...温温变植物人状态也算活着啊orz三弦专长是大叔角吧QwQ?

其实前两集的剑无极觉得还算不错的，谁知道这一集又要把嘴贱当先行属性…而且一嘴是一个性别…

超爱剑剑在群侠前帮牛讲话那边喔喔喔喔我们的师兄喔喔喔喔

我不知道ㄟ 总觉得再出的旧角色都有点失去神韵的感觉 所以我才觉得最好都去死一死 像教授那样死的好 死的精采 比拖着看自己变烂要好得多了

我也很喜欢剑无极替银燕辩解那一段，还有以前挤对锻神锋让他帮忙那段也喜欢。

锻神锋那边当装熟霸主顺便调戏人家女仆超强的XD

三弦最专长的 应该是主角的敌对方吧

只能说打爆剑无极吧 都是他XD

剑替牛辩护的那场很机智XD 我跟群侠一起被说服

其实我还蛮喜欢剑无极的，不喜欢的只是每次嘲女角必涉年龄的编剧。

这话题延烧的似乎过头了@@~~~相信编剧也只是开个玩笑年龄梗的感觉见仁见智啦!!很多女生也不会反感阿我只觉得偷袭那句太刻意，又不好笑而已，因为太容易被打脸但很明显就是，要演剑被修理阿男生讲话有时候真的是有口无心，EX:别像娘们一样，扭扭捏捏

我可以接受年龄梗，也可以接受剑表达男子气概，但我觉

并不是想讲女生扭捏，只是单纯针对那个人

毕竟是武林啊!!!男生主场的地方咩就像你在工地，发现女生怎都是跑腿买饮料，很少当师傅的而且也很多独当一面的女角吧!!!刚好爱灵灵是需要被保护的才会有这种错觉吧

男生讲话有时候真的是有口无心...这句话就跟男人就是本能的生物一样，只是推卸责任罢了先不论性别，“唉呦，我就是讲话白目，比较直嘛！”这句话就能够把这个人白目的举动给合理化吗？只要讲自己白目他的言论就可以免责吗？不是嘛~同样的，我最最最最讨厌的就是八卦乡民那种“我叫女人母猪也就是开开玩笑，我也都叫自己肥宅鲁蛇啊，女人干

就因为有口无心，才更显得无形的制约有多么地巨大却不

嘛那么开不起玩笑，小心眼欸！”

to hdw: 其实我上面列的那些单独来看，都没有很大不了，但是全凑在一起，加上金光已经玩了很久的女性年龄梗，便会让人不满爆发了。

hdw大，我同意在以武力为尊的武林中，女性比较容易屈居被保护者的位置，但我是觉得这种笔法写了很多次，让我觉得有点疲乏，也觉得不一定必要，例如黑水城地震时金池与霜两人即将被石头压到而无能为力时，银燕出现救援就会让我觉得WTF；温皇发难那段我大概了解他的逻辑但一副监护人自居的样子，突然对剑无极发难，事后凤蝶也什么都没说，也让我觉得这两位把凤蝶放在哪里= =

温温以父亲立场责备剑无极未能保护凤蝶，以及剑无极自责未能保护凤蝶的心态都ok，但是事件的发动时机怪结局蠢，所以没空管凤蝶的反应。反正她也弱化很久了，又感染剑无极说话白目和银燕的脸盲orz

hdw大，大家想讲的概念都讲完了，我只想跟你说，我虽然不是搞工程的，但是之前做考古的时候，是在工地工作现场3男4女（包含我，性别女）指挥调度，每个人每天几乎都要跟30个大叔沟通工作，没有人抗议女孩子凭什么指挥、纠正他们，大家共事的很愉快，女孩子们也没做过跑腿的工作这段经历给你参考一下，希望你看了我的例子之后，不要再有根深蒂固的性别刻板印象了，谢谢

有挖到恐龙吗

奈奈XDDDDDDDDDDDDD

恐龙XDDD

认真看完每个人的论述(因为有些被断)结果看到奈奈就破功XDrz

居然钓出奈奈（达成成就www（离题）我不是做生物化石考古，是人类遗址考古这篇重点不是恐龙!!!给我认真回去讨论!!!XDD

被恐龙吸引住的奈奈太可爱了WWWWWWWWWWWWWW

所以我说奈奈根本萌属性满点 愉‧悦!!!!!!!

被我歪串了，原po对不起QQ

啊, 没有。你的例子很可爱啊! 不是恐龙也可爱。

诸君，不要再执著于恐龙了啊啊啊（掩面

挖出奈奈~~~这比恐龙稀有欸c大好厉害~~

c大成功招唤出UR吉祥物 奈奈wwww

原来我挖到的奈奈价值这么高（收藏

来推个奈奈~~

认真推 该不会是在苏花改新挖到的文物遗址?!(还是歪楼)

我不会透露的ww这圈子太小ww我怕被认出来ww当然如果有人好奇考古这份专业或有兴趣想了解，我可以私下跟你聊聊还是让这篇回到原本的重点上吧（抹脸

无聊…武侠剧也可以讨论伦理哲学…猛

伦理哲学存在于任何情况之中，武侠剧没什么不能讨论的阿www

挖到邪天御武宝物怎么办o'_'o

嗯…说这个主题是伦理哲学太抬举了…我修正但是我也想不出来用什么名词形容这个主题了…但还是觉得无意义

之所以会有这样的讨论，主要是有戏迷觉得性别玩笑不好笑、感到被冒犯，大家来讨论这种感觉起源于何处。我觉得大家并没有真的去讨论“编剧要怎么编才符合道德”，也没有厘清彼此认为“什么是对的”的标准，但部分讨论者会建议如果在编写时可以稍微留意一下字词使用的方式，也许可以避免这样的状况。vacuityhu大可以认为这样的讨论是无聊的，但这个话题本也没有要求要被优先考虑，也就是众多讨论话题之一罢了 :)

to vacuityhu大: 你觉得无意义没问题啊，讨论的人觉得有意义就可以了。不同人对剧的要求本就不同，有些人只要求娱乐有些人要求文以载道(事实上根据三弦、大侠和黄大师的说法他们都希望他们制作的布袋戏带有一点"道")有些人只要求武戏，你跟他讨论文戏他都会觉得没意义明显积极参与这讨论的人都觉得这讨论蛮有意义的