Re: [创作] 东皇战影第20集感想图

楼主: nominalism (诺米诺主义)   2016-10-06 17:17:58
※ 引述《brads01410 (天涯舞剑魂)》之铭言:
: 欧巴桑是贬意?不是吧?
: 这只是指年纪较大的女性。
: 这边应该只有表现出樱吹雪很在意年纪而已。
: 有些同学被小孩子叫阿姨会不太爽->阿被叫叔叔的不是一样状况?
: 剧中诚称呼剑无极 "叔叔",有人有意见吗?
: 没有吧?辈分上来看诚没叫错,剑无极也没对此感到冒犯。
: 那同理樱吹雪表现出感冒的态度,这样就会呈现出性别歧视?
评论事情要看整体脉络,而不是把每一个单一事件独立开来。从金光过去
不断调侃曼邪音的年纪,以及藏镜人不断强调女暴君没有任何妻子或母亲
的美德因此不算是好女人等剧情,皆能看到一种评价女人的价值观,认为
女人的价值会随年纪增加而减少、或者认为女性就应该重视自己为人妻或
为人母的美德。这才是原 PO 所谓的“性别固化”。
因此当然不是“称呼别人欧巴桑就是冒犯”,而是“把女人的价值与她的
年纪关联在一起”才是冒犯。于是乎,当剧中演出樱吹雪因为小孩称呼她
欧巴桑而生气,以及后面衣川紫的反应时,这便透露出金光的编剧依然认
为女人就是会(甚至应该)在意自己的年纪。这才是被抱怨的地方,这才
是“性别固化”的地方。
: 桃子<->剑无极之间的对谈
: 我在这段是看不出什么性别固化什么的东西。
: 就一个村姑自卖自夸然后剑无极吐槽而已。
: 我跟同事抱怨自己很帅很多母猪倒追好烦也只是会被吐槽
: 换成女姓同事我说好多公狗绕在他周围转你觉得会不会被吐?
: 这部分呈现的东西根本跟性别无关,不是吗?
桃子与剑无极之间的对话有很多可以检讨的问题,比如说把“女人在意自
己的贞洁”这件事拿来开玩笑,但这是一个开得起的玩笑吗?事实上像这
种“处女膜可以决定女人价值”的观念,仍然在现代的台湾社会里以各种
方式折磨着数不清的女人们,然后金光就在一段编剧里想要轻描淡写地拿
这件事来开玩笑,金光没有更好的创意了吗?
除此以外,金光在那个桥段里将桃子营造成一种自嗨花痴的形象,你举例
说这样的女人会被嫌,但这样的男人也会被嫌。可是现实生活中就是只有
母猪教而没有公狗教,或许有相同行为的女人和男人都一样会被嫌弃,但
女人受到的社会压力和批评就是比男人更严厉,这和性别并非无关的。正
因为社会对女人有各种关于性的约束和规范,所以女人才会受到那些无理
的批评与要求。
: 剑无极偷骂樱吹雪很凶没人要、偷袭的都是女人...
: 很凶没人要这种用语问题在哪?
: 女人很凶没人爱?贬低女性价值? (恰北北也是很多人喜爱的属性好吗?)
: 还是说有所谓男人很凶女人爱的事实存在?
: 这部分有穿插几幕剑无极被樱吹雪毒打训练的画面,回想一下靠北两声并不会有
: 前后表现不一的问题。
: 尊重女性跟背后靠北这两码子事,我想一般人都有也应该有这种经验。
要针对某个特定个人靠背他曾经做过的某些事情有很多方法,但针对“性
别特征”给予羞辱却完全是另外一回事。
我的国中老师是个浑蛋,但我也不会用“只有肥鲁才会如此卑鄙”,因为
他的卑鄙和他的肥或他的鲁都没有关系,我自己也是个肥鲁,我自认为就
不像我国中老师那么卑鄙。
: 偷袭这句很清楚是针对樱吹雪才说的,我看到的感受是他前面靠北
: 跟这句嘲讽都只是要激樱吹雪现身。
: 焉知下一集剑无极不会接一句早就发现或猜到,樱躲在附近观察不现身?
: 何况剑无极跟樱吹雪老熟人了,虽然樱比剑大一辈。从九龙变时期相遇时
: 剑无极对樱吹雪就一直没有表现出很恭敬的态度吧?
如前所述,要靠背一个人,不必牵扯他的性别。
: 他一直都是靠北靠母然后挨揍被搞的演出。
: 还是说武功升级礼貌也跟着升级?
: 如果突然变有礼那根本就换一个人,要这样改也要等到换偶再改才是。
: 奇怪勒...我就不相信前面剧情剑无极或者其他核心角色没有类似演出。
: 这次突然爆一篇讨论这种的是生活受到什么刺激?
: 而且看来看去总有一点...
: 错的不是我,而是这个世界!
: 的那种感觉...
: 何况要除去歧视,一直跳出来指著别人喊歧视,公告天下谁谁谁又说脏话那样..
: 最近不是有一波"反" 政治正确的风潮?
: 我想这是这种方式激起的一个反弹现象,应该多少显示出这个方法不是很有用。
如果“XX激起一个反弹的现象,应该多少显示出XX不是很有用”,那我想
你应该也会接受金光这些拿性别刻板印象来当笑点的桥段既然已经激起了
一个反弹现象,应该多少显示出这种拿性别刻板印象来当笑点的桥段不是
很有用。
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 17:19:00
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 17:30:00
作者: sumhim (心欠)   2016-10-06 17:33:00
感谢。劳你费心去详细解释了。
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 17:35:00
我实在很想呛一句这就是有在思考的人跟没在思考只是被动接受群体价值观的羊的差异,啊,我讲出来了
作者: purue (purue)   2016-10-06 17:36:00
嘛 我是觉得可以转去FB金光板讨论啦 PTT总是讨论很深很先进但常被批评是反指标啊
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 17:37:00
作者: gking (GKING)   2016-10-06 17:51:00
作者: valentian (无聊)   2016-10-06 17:58:00
我没去别站看,说不定只有PTT在嫌www
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 18:01:00
PTT是小家 不是大家啊
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2016-10-06 18:08:00
作者: valentian (无聊)   2016-10-06 18:20:00
去巴哈晃了一下,风平浪静…
作者: winter40114 (没?)   2016-10-06 18:22:00
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 18:25:00
根讨论的轨迹有关吧XD印象中之前有一篇在讨论金光女角
作者: satoshi3 (Ayanami Satoshi)   2016-10-06 18:32:00
推!
作者: xomega (热可可)   2016-10-06 18:38:00
在吵的居然是这个...这是在无东瀛味的东瀛线中找乐趣吗@@
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 18:50:00
推这篇!感谢原po大把我想讲的事更清楚的论述一次看到国中老师举例那边大笑XDDDDDDDD
作者: piba228   2016-10-06 18:53:00
百度有人骂耶
作者: mmsource (阿呜~~)   2016-10-06 19:05:00
作者: starcloud (伤心吗?)   2016-10-06 19:10:00
金光的历史还是明代啊
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-10-06 19:16:00
推,金光是会进步的,我希望这事情也是如此
作者: ThiefFan (不务正业的贼)   2016-10-06 19:18:00
推要靠背一个人,不必牵扯他的性别这集我是真的看得很倒胃 不只这问题 还有一些看不懂的点
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-06 19:27:00
某大:东瀛线完美无缺 一定是你们看不懂 (逃)
作者: xinye0622 (炘烨/Xinye)   2016-10-06 19:31:00
这篇只能跪着推
作者: hdw   2016-10-06 19:32:00
这话题的延烧,应该超出编剧想像吧XD~~~
作者: po3203 (下期休刊)   2016-10-06 21:16:00
P.C校长要来了吗
作者: evafuture (小夏)   2016-10-06 22:08:00
大推!!!!!
作者: NewCop (新警察里王)   2016-10-06 22:36:00
雪夜王子和金刚芭比表示:金光厉害的女人不少阿,红梅姐,长琴阿嬷如果这么多女角不在意自己年级,那出一个在意自己年纪的女角不行吗?真要说阿霞直接被压100年,他也没对年纪敏感啊觉得“女性在意年纪是一种刻板印象”是否本身也是一种刻板印象?衣川反应很合理阿,别人都不高兴了还不制止的叫白目…
作者: chocc (chocc)   2016-10-06 22:53:00
脚色设定嘴贱 这也有问题 莫名奇妙
作者: playboy007gy (金牌)   2016-10-06 23:04:00
看了第一段突然想问一下~女暴君算是好女人吗?
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:05:00
先定义什么叫好女人
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 23:07:00
不是不可以在意年纪 不是不可以嘴贱 而是把这件事当作一个笑点本身是否妥当 角色设定和行为本身是否符合角色是一个问题 但将女性和年龄等印象当作笑点则是另外一个问题 两个问题的层次并不一样 只是这两个部份都有人觉得有问题大尾炉曼也可以说就是将角色设定成那样 定位是搞笑片但这并不会使得"将原住民当成笑点"一事 变成不用讨论的问题 角色粗俗 所以会讲些五四三的话 但既然这些话让人感到冒犯 自然会有人出来抗议 这不是什么莫名奇妙的事
作者: playboy007gy (金牌)   2016-10-06 23:36:00
好女人的定义每个人可能都不一样~不过我很想统计一下对大部分人来说女暴君算不算是个好女人?
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:37:00
所以必须先定义啊XDDD
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 23:39:00
与其讨论是不是好"女"人 讨论他是不是个好人比较有意义
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:40:00
如果什么都不定义,那么,同样也可以问藏镜人是好男人吗?有人觉得是有人觉得不是,哪么这个统计出来的数据是不具任何意义的XDD
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 23:43:00
刻板印象的概念是对世界的过度简化,原PO是想举例说明“好女人就应该有人妻或人母的美德”是一种刻板印象,未必真的是要讨论女暴君是不是好女人。毕竟关于他们两人的夫妻生活在剧中缺乏描绘,我们跟史爸一样难以想像他们两人的相处模式是怎样。至于女暴君在剧中的表现,包括遗弃女儿、伤害女儿等,与其说不是好女人,不如说不是好人吧
作者: playboy007gy (金牌)   2016-10-06 23:48:00
其实女暴君是很有趣的~他诞生于古早年代父权社会中对传统女性的要求完全相反的个性~也可以说女暴君完全就是性别刻板印象下的产物~而新的金光了解到这个角色的不合时宜以及难发挥~于是把她收了起来古早的金光确实是把女暴君作为坏"女人"在经营的
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 23:51:00
如果诠释女暴君为了事业而轻忽亲职,那她确实如同play
作者: playboy007gy (金牌)   2016-10-06 23:52:00
当然我也同意在好女人之前她更是坏人~与性别是无关
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 23:52:00
boy007gy大所说的,是性别刻板印象的背反(虽然是给予负面的形象,而最后的收法又是突然让她爱女逾命呵呵)
作者: catsbank (猫岸咖啡馆~)   2016-10-07 13:11:00
作者: castlewind (城中之风)   2016-10-07 20:20:00
女暴君不会不好发挥啊 只是跟后来的凰后形象重叠 所以才强制退场了吧?
作者: alleninwar (新星)   2016-10-08 08:24:00
女暴君应该满好发挥的,但不太可能是因为角色形象重复而退场。藏镜人能化身天地不容客,女暴君自然也可以远遁他国,重排东山再起之计。论角色重复,万雪夜有一阵子也冗冗的,但没有安排他退场呀。BTW,以现在的标准来看,如果女暴君只是以事业为重,戏迷可能很难感受到她作为一个女人坏在什么地方XD
作者: castlewind (城中之风)   2016-10-08 14:31:00
不就抛夫弃女 把男人当踏脚垫跟饵食......疑 这不就霸道总裁的戏路?
作者: alleninwar (新星)   2016-10-08 15:12:00
如果要按照剧中的设定来看,抛夫的部分我不确定,弃女很难被正当化吧~
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-08 15:24:00
其实弃女的部分并没有真的描写过,如果有心的话针对这部份去做设定也许能设计出能让人认同的剧情,但是我是不太喜欢啦,弃了就弃了,还要解释什么的XDDD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-08 16:28:00
弃弃汝家巧克力
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2016-10-09 01:55:00
Y大好敢说 哈哈 我放弃教育性别盲了
作者: valentian (无聊)   2016-10-09 12:25:00
倒觉得是因为不想把藏爸忆无心的剧情再跟女暴君绑定,加上苗疆内战收场要有战犯,以及最重要的一点:女暴君自金光重开机后始终没被写好(可能是不想或不能),定位也不上不下,人气也没有,所以干脆收了。
作者: alleninwar (新星)   2016-10-09 14:17:00
正因她这个经典旧角的表现没有很亮眼,才觉得收了可惜

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