因为发现你回我文的时候，讨论的点一直都跟我原本段落想表达的想法有所落差，可
能是我的论述不清楚所造成，所以这边试着用条列式的方式去解释两边的想法，找出对上
的点，有意思的讨论必须建立在共同频率上才能开启。
忽略段落中叙述的想法，找其中一个其他的点当草人钉对于讨论是没有意义的。
※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《enamelcord (兵长嫁我！(///▽/// ))》之铭言：
: : 雪帮父亲做事做到这种地步，这种雪清清楚楚的资讯没有让老忘知晓，老忘无疑是掉
: : 漆的。
: 为什么雪要让他爸爸知道这种事？为什么雪就不能有秘密？你为什么要自己补上编
: 剧没有的设定，然后觉得编剧没有照着你的设定演就不对？
你的论述是这样：
(1)老忘很可能不知道道域四宗武学皆有缺陷。
(2)雪之所以要说得很详细因为她是解说役。
A.这边提出了三个的佐证
注：这三个佐证并没有说服力，因为不是“XXX剧有、OOO剧有，AAA剧
就一定要有。”
B.解释“解说役”的必要性
C.认为解说役最晚要在剧情发挥效用之前把事情说清楚
D.金光的解说役优于霹雳
(3)雪的解说役扮演的非常自然
我要谈的东西是主要是：雪的解说役可以做得更好。
(1)雪的解说役过于详尽会变得有点刻意。
A. 由对话看来老忘早已知晓
a.提出原对话佐证
B.提出解说过于详尽会造成老忘好像不知道的感觉
C.一段对话里同时有A.和B两种资讯的出现就会变成矛盾
a.解决矛盾的方法：把前面的铺陈做得更详尽，后面只要一点就通
这段论述在讲的从来不是“忘今焉一定要知道四宗武学有缺陷”，更不是“雪一定要
把所有秘密跟把拔讲”。
至于“忘到底知不知情”也从来不是讨论的核心。
演出表现 可能的原因 可能造成的评价
若忘知晓 (1)因忘是一域辅师故知晓 老忘资讯掌握强
(2)雪告知 雪对父很忠心
若忘不知 (1)忘是一域辅师 老忘对道域的资讯掌握较低
但这是机密 （这没有不对，本来对人物的认识和评价
就是由他的行为慢慢建立起来的。）
(2)雪未告知 雪也有瞒着父亲的小秘密
这边的逻辑一直是“如果剧情如何演，那可能有什么影响”；而就算老忘有点掉漆，
这也不是问题啊，对一个人物的评价本来就是慢慢积累的，我们都不完全了解老忘，但会
透过老忘的表现修正、加强对他的看法。
所以你论述中的(1)“老忘很可能不知道道域四宗武学皆有缺陷。”在这个讨论中没
有太大的助益。
而你论述中的(2)“雪之所以要说得很详细因为她是解说役”是一个很吊诡的逻辑，
“她是解说役”并不能解释“雪之所以要说得很详细”。
你A.提出的佐证并没有说服力，因为不是“XXX剧有、OOO剧有，AAA剧就一定要有。
”
而B. “解说役存在的必要性”以及C. “解说役最晚要在剧情发挥效用之前把事情说
清楚”我是赞同的，但我的论述里从来就没有“解说役不该存在”，而是在谈“解说的手
法”。
而你结论中的“这一段合理性，运用上，我认为没有任何问题。”也不是我认为的不
足处。
B. C.原文：但是如果你不能充分让观众了解到醉生梦死真正的后遗症，让大家都知
道风中捉刀是抱着同归于尽的信念过来打这一场，那这一切的演出就是白搭了。有雪的这
一段说明，我到想请问你，你有没有更好的办法，确保所有人都能在这个这场仗打完前，
就知道风中捉刀打算同归于尽？这不能太早让人知道，也不能在打完才让人知道，最有戏
剧性的方法，就是在战斗中让人知道。这一段合理性，运用上，我认为没有任何问题。
而你的(3)“雪的解说役扮演的非常自然”才是我正在讨论的问题所在。
你认为这场戏码在解说役方面表现精彩，但我觉得还有所欠缺。
所以这边才是可以开启共同讨论的点。
: :
: : 这段对话，雪的状态并不像是要告知老忘这个情报，而是和老忘讨论，认为这个状况
: : 很危险，而老忘完全没有惊讶之感，也提出了应对，但雪的用词太过详尽，像是要告知观
: : 众一样的讲解，所以有点突兀，更营造出一种情报的传递感，造成好像老忘事先不知道的
: : 样子。
: : 就像是反派死前会讲一堆解说让观众知晓一样，这是需要的手法，但要怎么写好就是
: : 技术。
: : 玲珑雪霏：“道域四宗绝学皆有后遗症，醉生梦死一旦失去压制，最后就会陷入毫无
: : 理性的疯狂，直到杀死周围所有的人为止，这太危险了。”
: : 忘今焉：“如果……让他连自己的兄弟也杀了呢？那是下策，老朽现在可不想让他活
: : 著离开。小碎刀步是吗？哈！”
: : 忘今焉：“想不到醉生梦死竟有如此威力，妳太大意了。”
: : 老忘的状态，比较像是对醉生梦死有一些了解，但对醉生梦死强度有些惊讶。
: 事实就跟你讲的一样，大家都知道四宗各有禁招绝学。但至于这个禁招的强度如何，
: 后遗症又是什么，这些都是各宗的最高机密，就算是辅师也不一定了解，至于为什么
: 雪要说得这么详细，因为他担任的角色就是一般动漫剧情中常有的解说役。
: 在灌篮高手中，解说役是木暮
: 在七龙珠中，解说役是比克
: 在弃天帝跟风之痕一页书大战的时候，解说役是三先天。
: 为什么要有解说役的存在？因为就算是再好的演出，总有人看不懂，所以为了让所有
: 人能够了解剧情的用意，最晚最晚，必须在这段剧情发挥最后的效用之前，把事情说
: 清楚。
: 霹雳在解说役这一点非常差，很多对决都靠旁白，这一点金光已经几乎完胜，最近几
: 场武戏除了玄狐跟鳞王一战以外，风月跟忘的决战都没有使用什么旁白来解说，透过
: 雪在紧急的时刻把秘密跟忘今焉说出来，已经相当自然。
: :
: : 伏笔这种东西，是必须在现有剧情完整、足够丰富下额外的存在，而不是现有剧情有
: : 欠缺就可以用伏笔带过。
: : 风花雪月线一堆设定都可以做为以后的养分，所以才说道域线未来发展得起来，但现
: : 况是支撑风花雪月线的要素并不够，这个设定在现有剧情里运用的很单薄，雪那边的昏倒
: : 也是，如果能写得更好，把铺陈铺得不留痕迹，不要用雪直白讲出来的这种手法，醉生梦
: : 死的张力不会只有现在这样。
: 醉生梦死有没有铺陈？有。早就有人猜到喝酒是为了降低杀伤力，包括跟月对决
: 的时候，大家差不多都猜得出来风喝酒的目的。
: 四宗武学都有后遗症，有没有铺陈？有，但是醉生梦死的后遗症，却是这场仗的
: 关键，不能事先透露，也不能事后透露。
: 看得懂的人，在风中捉刀独白之后，应该就可以猜到个七八分，但是如果你不能
: 充分让观众了解到醉生梦死真正的后遗症，让大家都知道风中捉刀是抱着同归于
: 尽的信念过来打这一场，那这一切的演出就是白搭了。没有雪的这一段说明，我
: 到想请问你，你有没有更好的办法，确保所有人都能在这个这场仗打完前，就知
: 道风中捉刀打算同归于尽？这不能太早让人知道，也不能在打完才让人知道，最
: 有戏剧性的方法，就是在战斗中让人知道。
: 这一段合理性，运用上，我认为没有任何问题，如果你有更好的方法，我建议你
: 直接写出来。
然后我觉得我和你之间很大的分歧是这句：“如果你有更好的方法，我建议你直接写
出来。”
(1)我不是编剧，让我来编墨武很可能写得比现况烂上一百倍，编剧是一件很困难的
事情。我不可能交出一篇超强的剧本，如果我可以，我现在人就不会在这边，而是在片场
了。
(2)破坏比建设容易，批评比工作容易。影评人不见得会拍电影，评论小说的人也未
必写得出好小说，看戏者更不可能是编剧。
(3)观众无法拍出好片，但观众对片子的想法是有意义的，可以讨论的，而这才是布
版在做的事情。我的能力就只有指出我觉得有欠缺的地方（我觉得有欠缺也不代表他就真
的有欠缺，每个人看戏会有不同的想法），提出可能的改善方向（但我提的方向未必能更
好，而且也不会是唯一解）。
看一篇小说觉得这篇小说文笔烂，不代表自己就能写得更好，但这也不能回去解释这
篇小说没有问题。
再来，觉得“文笔烂”和“不喜欢”绝对是两码子的事情，文笔表述有其基本须达到
的要求。我不喜欢张爱玲，但我不可能觉得张爱玲文笔烂。
: : 这是演戏，不是小说，当下是紧急的情况，正在混战，用疏离的内心话会拉开和场景
: : 的距离感，降低感受性；这里要强调，这不是对错，是文辞使用习惯。
: : 至于其他的文笔例子，我承认我不想为了这个特地跑回去重看，用无边形容默契，使
: : 用反复对方语句想表现出不是不曾而是不能却变很得累赘之类的看了就累，文笔这种东西
: : 全部是这种小细节堆出来的，风花雪月一直有一种很强烈的想玩弄文字却被文字狠狠玩弄
: : 之感。
: : 对文辞的运用标准本就每人都不同，我提的也未必更好，编剧是一件很困难的工作，
: : 我更没有编剧的专长，但风花雪月线的文辞运用我觉得有很大量的缺陷的存在，如果这几
: : 天吃饱撑了想自虐回去重头看我再一条一条写出来。囧rz
: : 如果风花雪月的文辞整体运用在你看来用得很好，那也是好事，这样金光才不会倒，
: : 如果金光整集都是这种用法我一定会被金光淘汰，对文辞的接受度本来就每个人都不同，
: : 比如红楼腔是某些人的雷某些人的爱，小白文也同样有收看群。
: 这就是你的个人主观看法。
: 你觉得有大量的缺陷，我觉得没有什么大问题，你一直举不出一个实际的例子，但是你
: 这个举的例子明显非常奇怪。没有所有格的文辞叙述真的符合你心中简练的文辞吗？
: 你的未必更好，但是又说你觉得很大量的缺陷存在，既然大量，那你应该俯拾即是，信
: 手捻来，何必还要花时间回去仔细看？
: : 你好像误会了，我是说月被绑在棍子上，然后附近有落雷，其实他不太能躲，实际上
: : 也没有演出他在躲。
: : 而且这整段在提的是画面呈现的问题，而不是探讨合理性，风花雪月的大纲一直没有
: : 问题。基本上把月绑起来很正常，只是整体画面呈现一直有种违和感，我提出的部分是我
: : 觉得有违和感之处，但其实我一直不能很肯定到底是画面中的哪个部分造成这种违和感。
: 你提不出来哪里有违和感却说哪里有违和感，这是什么理论？
: 我觉得你不对，但我说不出你哪里不对，但我觉得你就是不对。这不叫做讨论。
其他大部分的讨论都不在点上，所以我重新解释一些我在原文讨论的点：
关于我觉得月凝湾的画面违和这件事情，就是因为我不知为何画面违和才要拿出来讨
论。
原文我提出了几个场景是我觉得比较违和的：
(1)老忘拿棍子戳月威胁风。
(2)风呈现狂暴状态但别人对话时会定格。
(3)老忘转身风出现在他背后。
(4)月被綑绑在棍子但当时正在落雷。
(5)月在地上爬来爬去。
我自己的猜测是以下，但不是很肯定：
(1)棍子虽是杖剑但缺乏直观的攻击力。
(2)是演出时间流逝的问题，就像纳美克星明明只剩五分钟就要爆炸却演了超多集。
(3)走位问题。
(4)剧情的瑕疵。
(5)我还是不知为何很想大笑。XDDDD
“你提不出来哪里有违和感却说哪里有违和感，这是什么理论？我觉得你不对，但我
说不出你哪里不对，但我觉得你就是不对。这不叫做讨论。”
这才是要讨论的点啊！究竟为何违和？画面如何呈现会更好？人物如何走位才不会突
兀？……等等，都是可以聊的点。
如果我什么都知道，那我是在指导你，而非和你讨论。
讨论是你要提出我所不知道、忽略的东西，而我也提出你可能不知道、忽略的东西，
这样的讨论才有意义。
: : 所以才说这是亮点啊。XDDDDD
: : 这个手法使用我完全感受不出来。il||li(つд-｡)il||li
: : 只能说，或者我在这方面的感受性有欠吧。╮(╯_╰)╭
: 应该是说没有仔细看吧。
: 你有注意到从头到尾只有风会叫月小弟吗？
: 月是花的情敌，所以花不会叫月小弟。
: 月是雪假装喜欢的人，既然是爱人也不可能会叫小弟。
: 真正把月当小弟的人，只有风。
: : 若是这样，我觉得这个为了剧情紧张的设计，设计的蛮失败的。囧rz
: : 只是为了剧情紧张，就把风月合招放到了这个位置，效果呢？
: : 不是只要帅，就可以不需要理由去支撑，所有的设定都必须有所求，有他要达成的目
: : 标效果，好的武戏必须要有文戏（足够的逻辑脉络）去支撑，不然没有灵魂。
: : 时间有限，要如何在固定的时间传达出合理的讯息量、营造出足够的感动是一种高难
: : 度的技术活，也是决定编剧成败的关键，没有脉络、说不出理由的设定只会让剧情变松散
: : 。
: 一样，你觉得不好，你可以说怎么演。
: 我说过了，风月无边有没有铺陈，有，当初的铺陈就是为了这段戏。
: : 就是因为有了苍狼在旁边顾场，才会有这一大段。
: : 这里整个要讲的一直是：这场战役，不是浴血奋战，而是设局围杀老忘。
: : 若想在这场武戏中演绎“拿命去报仇”的悲愤，那场面的张力很容易被削减。
: : 正因为这场战役是“安全的”，所以一直往呼天抢地的方向去演，他的张力根本不足
: : 以支撑，要把这场戏写好，必须要寻找其他的方向去着力才对。
: 安全的？你为什么会觉得这场战役是安全的。
: 如果这场战役是安全的，月就不需要把自己全部奉献给血不染，靠苍狼就好啦。
: 苍狼说不会动手，就是不会动手，你认为一国之君的话是打嘴砲？
: 如果苍狼动手了，那还算是风月自己报仇吗？
: 月跟风都快被打死了，苍狼都还在旁边看戏，你竟然还认为这场战役是安全的
: 从头到尾就是帮风挡了小小一招，不是什么大招苍狼都跳出来挡
: 这样风跟月会很难过，他们都都白打了
: 即使风月都被打死，苍狼也不见得动手，至于忘今焉打赢了之后走不走得掉，那是
: 另外一回事。
风月战老忘这一场，我讨论的从来不是“风月超安全的不会死啦”，而是在讨论场面
的张力，可是你的论述是围绕着“风月超危险的一点都不安全”
在我论述中的“安全”一词还特地加上了引号。
我整段的论述原文是这样：
“这场战役，不是浴血奋战，而是设局围杀老忘。想在这场武戏中演绎“拿命去报仇
”的悲愤，那场面的张力很容易被削减。正因为这场战役是‘安全的’，所以一直往呼天
抢地的方向去演，他的张力根本不足以支撑，要把这场戏写好，必须要寻找其他的方向去
着力才对。”
这完全是在讨论场面的张力，因为剧情的发展是设局围杀，不像当初月凝湾那样的危
险，相较于月凝湾“相对安全”，所以让场面呼天喊地并没办法使这个桥段变精彩。
: : 必须强调，不是合理的问题，风花雪月的大纲一直没有问题。
: : 而且合理更不代表精彩，武功尽废的人被拿+9木棒一棒一棒慢慢打死很合理，但是精
: : 彩吗？
: :
: : 这是表达手法的问题。
: : 路上当然可以有尖石，可以有瓜棚，可以有棍子，可以有蚱蜢，甚至要蚱蜢旁观拿棍
: : 子敲老忘再爬上瓜棚打小兵最后把老忘插到尖石里都可以，天晓得孤雪千峰上有什么东西
: : 存在。
: : 但为什么有的外物使用精彩，有的让人大囧？
: : 这就是细节，就是呈现手法的高下差异。
: : 就像楼兰王子被大石压死很正常，但依然被吐槽吐个半死。
: : 外物的呈现必须要注意：
: : (1)和场景的连结性
: : (2)外物本身的属性
: : 这两点没注意到就容易效果不彰。
: 我认为多去描述这个石头根本是莫名其妙拖时间用的。
: 那是荒郊野外，有几个尖锐的石头没有什么问题，如果是在苗王宫内打却发现这颗奇怪的
: 大石头，这才叫做违和感。
: 当时月已经快要把忘今焉杀了，这在很多戏剧都有用到，就是用现场的尖锐物品把
: 人戳死，你可以去翻一下黄飞鸿系列。
而关于尖石的问题，更是巨大的误解。
我从来没有说过要去“描述石头”。没有人会在开打前先介绍一下这颗石头的前世今
生看它是火成岩还是啥，那就变成新春特别节目了。
我从头到尾强调的是：
引入外物的武戏，须注意：(1)外物和场景的连结性
(2)外物本身的属性
然后援引例子去做解释：
A.撼铁决：(1)(2)都非常好，效果佳。
B.史艳文一挑四：(1)普通，但(2)让其不突兀。
C.天阙夙瓜棚之战：(1)(2)皆不够，效果不佳。
D.风月蚱蜢之战：(1)(2)都不错，效果佳，但有其他地方的问题。
然后最后的结论是尖石可以做得更好。
: : 这里指得不是他不该说出来，而是他说的不够好。
: :
: : 这只是在讲，如果插旗的话说得够好，后面就有很多东西可以支撑，能写的能量就大很
: : 多。
: : 这就是问题啊，既然风逍遥对苗疆没有太深的责任感，月的你还有责任之说就没有重
: : 量了。
: : 这里强调的一直是没有给予足够基底后面会撑不起丰沛的情感。
: : 和脑补全然无关。老实说我一直觉得没军长的苗疆兵长根本待不下。
: 月那个责任之说本来就是推托之词，随便找个理由让风留下来而已。
: 你要分手的时候会说“对不起，我配不上你，你应该找一个更适合你的男人。”
: 阿你就是真的配不上人家吗？真的有更适合的另外一个男人嘛，啊分手就是分手啊。
: 月就是不想要风跟上来跟他一起死，拖累风啊。为什么要有什么重量不重量？
: 一样，为什么要去假设，月是为了不让风抛弃苗疆的责任才这样说，为什么不能
: 是月不想要风跟上来所以才用苗疆当借口？事实上你自己也看得懂，月不想要风跟
: 上来是因为月要疯了，要死了，不是不想让风抛弃责任。
: 现在军长留下来了，所以风也有留下来的理由，不过接下来的剧情就算是演风跑去
: 跟苍狼辞职要去道境找月，我也不会觉得太意外。
: : 剧情一直是合理的啊，这整段从来没有在讨论剧情的合理性。囧
: : 如果事情的原因只是“戏没有照着我的编剧去演”就好办了，那我根
: : 本不需要去探究这些桥段的缺失在哪里，我只要认为剧本颠三倒四就好了直接弃看就好了
: : ，一切反而简单。（叹）
: : 现在的状况是，他有合理的大纲，精美的偶精美的场景精美的人设，但有着囧囧的表
: : 达手法，而表达手法万万种，从中找原因才是麻烦。
: : 这边要特别强调一下因果，并不是因为这些小东西，所以推论出“风花雪月线有问题
: : ”的结论；而是因为觉得风花雪月的整体剧情看得很崩溃，才回过头寻找原因。
: : 有一种思考方式是，如果无法把事情解释清楚，那就要从直觉上的不适去探究原因。
: : 如果找到不适的原因，就能够理解整个事情。
: : 为什么这段看完会眼神死？为什么会觉得烦？这里想做的是找出可能的原因，试图去
: : 厘清这件事情。
: : 任何直观的情绪都有其意义，认真探究可以发现很多有趣的地方。
: : 而“伏笔”要提的并不是“这样写会比较好”，写剧本是件很困难的事情，我文笔渣
: : ，不可能写得比编剧好；而是认为风花雪月线太多平舖直述，在处理对白上面，他必须找
: : 到更好的表述手法，不然就是用强大的大纲去填补文采的不足。
: : 其实觉得风月31集有进步了，只是进步的速度还追不上剧情推进的速度。
: 我觉得从头到尾，你没有说明清楚哪里有问题，有问题的地方，是看戏的角度偏离
: 了编剧想要表达的的内容，简单来说，先入为主的假设，结果剧情没有照这个假设推
: 动罢了，比如称呼的部分，就没有注意到编剧在各种场合使用称呼的用意，既无法明
: 确说出违和感在哪里，也没有办法提出你自己的改善方案，说有大量的文辞不好，却
: 还要回去翻片子才说得出来。
: 要提出意见是很好，但最好有更多具体一点的意见，不然只是会沦为心得抒发而已。
: 你想要找出来哪里有问题，但从整篇文章看起来，你说得非常模糊。
: 你说合理性没问题，但我认为合理性大有问题。
: 先前铺陈很久的孤血斗场沦为一人组织跟小兵海，导致忘今焉后半部的反扑无力，有
: 一种赶着收场的感觉。
: 另外一个严重剧情合理性的问题在于雪变黑之后，月跟风完完全全不去追究雪翻黑的
: 动机，他们都知道花是为了雪变黑，但雪又是为了什么变黑？我在剧情中完全没有看
: 到风月去问这一点，黑了就黑了吧，不管怎么想都很奇怪啊。于是雪是忘今焉的女儿
: 这件事，变成只有观众知道，风月等雪都死了也不关心为什么雪要变坏，就算之后有
: 什么伏笔让真相大白，这一段还是非常不合理。如果要我设计，我会设计风在雪死前
: 追问为什么，然后让雪透露出一点点的线索，最后让风靠着这一点点的线索找到雪母
: 亲的坟墓。虽然之前已经有许多暗示雪并不单纯，但死得这么快，黑又转白的过程太
: 突兀，可惜了白转黑的时候花了这么多时间铺陈。
: 另外一个小小的不合理之处就是靖灵君之死，就这样默默的被收了，没人关心也没人
: 在意，好歹让忘今焉说一句“送你们跟靖灵君一起下地狱”，结果靖灵君这么帅的中
: 二先天就变成第二个敏逸师太了，感觉很可惜，虽然他看起来没戏了所以被收，但应
: 该不至于这样无声无息的死吧。
: 苍狼收服军长的过程也太过简单，几乎看不出军长九算的智谋在哪里，完全没有发挥
: 到，只有表现出军长在武学上造诣，但是九算的智力看不出来，之前所插可能会跟兵
: 长反目的假设也没有发生，九算的处理不管是老大，老三，老七都花了很多篇幅处理
: 他们，不管是忘今焉的败亡，师相透过金雷村事件的彻悟，老七跟俏如来斗智，甚至
: 是现在老五跟雁王联合，但苍狼处理军长只用了一集....这让我有想起当初苍狼用一
: 集处理掉女暴君的那一段。
至于军长和靖灵叔又是另外的讨论了。( ￣ c￣)y▂ξ