※ 引述《enamelcord (兵长嫁我!(///▽/// ))》之铭言:
: ※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言:
: : 你想得过于理所当然,沈溺在自己的剧情规划当中。
: : 因为看对话跟一直以来就知道,忘今焉其实不知道。
: : 忘今焉是道域辅师,但是他出身剑宗,理所当然只知道仙舞剑诀跟傲邪剑法的秘密,
: : 至于其他三宗的秘传之术,不见得会让宗主跟辅师知道,毕竟其他三宗虽然同在道域
: : 之下,但每次选举宗主的时候,彼此就是敌人,这种秘密怎么可能会让人家知道,
: : 至于他们四人关系如此亲密,甚至还彼此会对方的一部分招数,雪知道风的禁招秘密
: : 也是理所当然的。
: 雪帮父亲做事做到这种地步,这种雪清清楚楚的资讯没有让老忘知晓,老忘无疑是掉
: 漆的。
为什么雪要让他爸爸知道这种事?为什么雪就不能有秘密?你为什么要自己补上编
剧没有的设定,然后觉得编剧没有照着你的设定演就不对?
:
: 这段对话,雪的状态并不像是要告知老忘这个情报,而是和老忘讨论,认为这个状况
: 很危险,而老忘完全没有惊讶之感,也提出了应对,但雪的用词太过详尽,像是要告知观
: 众一样的讲解,所以有点突兀,更营造出一种情报的传递感,造成好像老忘事先不知道的
: 样子。
: 就像是反派死前会讲一堆解说让观众知晓一样,这是需要的手法,但要怎么写好就是
: 技术。
: 玲珑雪霏:“道域四宗绝学皆有后遗症,醉生梦死一旦失去压制,最后就会陷入毫无
: 理性的疯狂,直到杀死周围所有的人为止,这太危险了。”
: 忘今焉:“如果……让他连自己的兄弟也杀了呢?那是下策,老朽现在可不想让他活
: 著离开。小碎刀步是吗?哈!”
:
: 忘今焉:“想不到醉生梦死竟有如此威力,妳太大意了。”
:
: 老忘的状态,比较像是对醉生梦死有一些了解,但对醉生梦死强度有些惊讶。
事实就跟你讲的一样,大家都知道四宗各有禁招绝学。但至于这个禁招的强度如何,
后遗症又是什么,这些都是各宗的最高机密,就算是辅师也不一定了解,至于为什么
雪要说得这么详细,因为他担任的角色就是一般动漫剧情中常有的解说役。
在灌篮高手中,解说役是木暮
在七龙珠中,解说役是比克
在弃天帝跟风之痕一页书大战的时候,解说役是三先天。
为什么要有解说役的存在?因为就算是再好的演出,总有人看不懂,所以为了让所有
人能够了解剧情的用意,最晚最晚,必须在这段剧情发挥最后的效用之前,把事情说
清楚。
霹雳在解说役这一点非常差,很多对决都靠旁白,这一点金光已经几乎完胜,最近几
场武戏除了玄狐跟鳞王一战以外,风月跟忘的决战都没有使用什么旁白来解说,透过
雪在紧急的时刻把秘密跟忘今焉说出来,已经相当自然。
: : 雪和花的后遗症,之前的编剧发言里面有人问过,这是未来的伏笔。
: : 还有风的后遗症有必须在发作前讲出来的必要,才能显示出当时风逍遥的决心。
:
: 伏笔这种东西,是必须在现有剧情完整、足够丰富下额外的存在,而不是现有剧情有
: 欠缺就可以用伏笔带过。
: 风花雪月线一堆设定都可以做为以后的养分,所以才说道域线未来发展得起来,但现
: 况是支撑风花雪月线的要素并不够,这个设定在现有剧情里运用的很单薄,雪那边的昏倒
: 也是,如果能写得更好,把铺陈铺得不留痕迹,不要用雪直白讲出来的这种手法,醉生梦
: 死的张力不会只有现在这样。
醉生梦死有没有铺陈?有。早就有人猜到喝酒是为了降低杀伤力,包括跟月对决
的时候,大家差不多都猜得出来风喝酒的目的。
四宗武学都有后遗症,有没有铺陈?有,但是醉生梦死的后遗症,却是这场仗的
关键,不能事先透露,也不能事后透露。
看得懂的人,在风中捉刀独白之后,应该就可以猜到个七八分,但是如果你不能
充分让观众了解到醉生梦死真正的后遗症,让大家都知道风中捉刀是抱着同归于
尽的信念过来打这一场,那这一切的演出就是白搭了。没有雪的这一段说明,我
到想请问你,你有没有更好的办法,确保所有人都能在这个这场仗打完前,就知
道风中捉刀打算同归于尽?这不能太早让人知道,也不能在打完才让人知道,最
有戏剧性的方法,就是在战斗中让人知道。
这一段合理性,运用上,我认为没有任何问题,如果你有更好的方法,我建议你
直接写出来。
: : 希望你能找出更好的例子,但这完全又是个人主观意见。
: : 刀风变得这么例,这句话没有所有格,听起来非常奇怪。
: : 而且这句话有惊讶跟赞叹风的功力的感觉,我们已经看过很多继续在表示个人想的
: : 时候使用第三人称所有格,比如说,一个两个人在谈恋爱的场景,其中一个人的内
: : 心独白可能是:“他喜欢我吗?”“他的衣服是特别为我穿的吗?”
: : 没有他字,你写出来的时候自己都不觉得很奇怪吗?希望你能找出更好的例子。
: 这是演戏,不是小说,当下是紧急的情况,正在混战,用疏离的内心话会拉开和场景
: 的距离感,降低感受性;这里要强调,这不是对错,是文辞使用习惯。
: 至于其他的文笔例子,我承认我不想为了这个特地跑回去重看,用无边形容默契,使
: 用反复对方语句想表现出不是不曾而是不能却变很得累赘之类的看了就累,文笔这种东西
: 全部是这种小细节堆出来的,风花雪月一直有一种很强烈的想玩弄文字却被文字狠狠玩弄
: 之感。
: 对文辞的运用标准本就每人都不同,我提的也未必更好,编剧是一件很困难的工作,
: 我更没有编剧的专长,但风花雪月线的文辞运用我觉得有很大量的缺陷的存在,如果这几
: 天吃饱撑了想自虐回去重头看我再一条一条写出来。囧rz
: 如果风花雪月的文辞整体运用在你看来用得很好,那也是好事,这样金光才不会倒,
: 如果金光整集都是这种用法我一定会被金光淘汰,对文辞的接受度本来就每个人都不同,
: 比如红楼腔是某些人的雷某些人的爱,小白文也同样有收看群。
这就是你的个人主观看法。
你觉得有大量的缺陷,我觉得没有什么大问题,你一直举不出一个实际的例子,但是你
这个举的例子明显非常奇怪。没有所有格的文辞叙述真的符合你心中简练的文辞吗?
你的未必更好,但是又说你觉得很大量的缺陷存在,既然大量,那你应该俯拾即是,信
手捻来,何必还要花时间回去仔细看?
: : 个人想法。风被铁链绑着,你不躲是要他被打中吗?
: 你好像误会了,我是说月被绑在棍子上,然后附近有落雷,其实他不太能躲,实际上
: 也没有演出他在躲。
: 而且这整段在提的是画面呈现的问题,而不是探讨合理性,风花雪月的大纲一直没有
: 问题。基本上把月绑起来很正常,只是整体画面呈现一直有种违和感,我提出的部分是我
: 觉得有违和感之处,但其实我一直不能很肯定到底是画面中的哪个部分造成这种违和感。
你提不出来哪里有违和感却说哪里有违和感,这是什么理论?
我觉得你不对,但我说不出你哪里不对,但我觉得你就是不对。这不叫做讨论。
: : 这段就是为了要表示他对雪还是有一点点的感情,还有雪的母亲当年可能也是为了一样
: : 的事情而牺牲,至于是什么事情,雪的母亲又是谁?这些未来不一定不会再演出来。
: 所以才说这是亮点啊。XDDDDD
: : 这一段是整篇文章我唯一同意的一点,孤血斗场的铺陈很久,从九龙变就有孤血斗场
: : 相关的人出来,那就是王族亲卫岁无偿,他口中常常说的无间,就是说他在孤血斗场
: : 的日子,孤血斗场出身的斗士,从头到尾叫得出名字来的就只有他一个,还有另外一
: : 个孤血斗场的失败者,被砍断手的杂鱼,其他完全没有叫得出名字的人
: : 一个铺陈这么久的组织,被消灭的时候什么画面也没有,虽然说编剧是为了要让赤羽
: : 的救援给人一种出乎意料的感觉,但是就让这铺陈这么多档,还出过岁无偿这种王族
: : 亲卫等级的角色出现,结果从头到尾也就这一个人,难道孤血斗场这么多年的胜利者
: : 就只有一个人?导致整个孤血斗场是一个只有小兵没有战将的组织,忘在苗疆经营这
: : 么多年,从头到尾能用的部属只有花跟雪两个人,这两个人还只是道域带来的,整个
: : 孤血斗场是一个平板到极点的组织,你至少也生一个斗场三雄,或是孤血五将之类的
: : ,结果就这样被两个人没有画面的铲平了,这让我怀疑是不是被砍线?不然怎么会出
: : 现这种隔壁棚这种只有大魔王一个人的扁平组织?
: : 这让忘今焉后期被消灭的层次变得非常薄弱,也可惜了孤血斗场这样的设定。
: : 不是很突兀,是非常突兀。
: : 有。
: : 叫“月”的时候,显示彼此间的地位是对等的。在跟花雪在一起的时候,风大多使用月
: : 来叫。
: : 叫“小弟”的时候,是表示自己跟月之间的兄弟关系,表示关心之情,通常用在只有跟月
: : 在一起,以及跟月的误会解开之后。
: : 叫“飞溟”的时候,是用来表示最亲密的关系,风花雪月彼此几乎不会在有其他人在的时
: : 候叫对方的本名。
: : 这就跟大家会叫俏如来称号,但只有史艳文会叫精忠一样。
: 这个手法使用我完全感受不出来。il||li(つд-。)il||li
: 只能说,或者我在这方面的感受性有欠吧。╮(╯_╰)╭
应该是说没有仔细看吧。
你有注意到从头到尾只有风会叫月小弟吗?
月是花的情敌,所以花不会叫月小弟。
月是雪假装喜欢的人,既然是爱人也不可能会叫小弟。
真正把月当小弟的人,只有风。
: : 就是为了剧情紧张设计的,这是吹毛求疵的关点。
: 若是这样,我觉得这个为了剧情紧张的设计,设计的蛮失败的。囧rz
: 只是为了剧情紧张,就把风月合招放到了这个位置,效果呢?
: 不是只要帅,就可以不需要理由去支撑,所有的设定都必须有所求,有他要达成的目
: 标效果,好的武戏必须要有文戏(足够的逻辑脉络)去支撑,不然没有灵魂。
: 时间有限,要如何在固定的时间传达出合理的讯息量、营造出足够的感动是一种高难
: 度的技术活,也是决定编剧成败的关键,没有脉络、说不出理由的设定只会让剧情变松散
: 。
一样,你觉得不好,你可以说怎么演。
我说过了,风月无边有没有铺陈,有,当初的铺陈就是为了这段戏。
: : 你既然都知道苍狼不出手就是为了给风月报仇的机会,为什么还可以打出这么一大篇。
: : 风月会跟苍狼一起出现就很明显这是苍狼跟风月一起设的局,如此血仇风月一定会拜托
: : 苍狼千万不要出手把机会让给他们两个,死而无憾。月为了报仇都愿意把自己奉献给血
: : 不染了,决心这么大苍狼还会不给他们这个机会吗?苍狼在这场对决中唯一要做的,就
: : 是困住忘今焉,虽然苍狼还是一不小心出手帮了一下风,而且他也立刻帮月治疗。这表
: : 是苍狼还是很关心风月的。
: 就是因为有了苍狼在旁边顾场,才会有这一大段。
: 这里整个要讲的一直是:这场战役,不是浴血奋战,而是设局围杀老忘。
: 若想在这场武戏中演绎“拿命去报仇”的悲愤,那场面的张力很容易被削减。
: 正因为这场战役是“安全的”,所以一直往呼天抢地的方向去演,他的张力根本不足
: 以支撑,要把这场戏写好,必须要寻找其他的方向去着力才对。
安全的?你为什么会觉得这场战役是安全的。
如果这场战役是安全的,月就不需要把自己全部奉献给血不染,靠苍狼就好啦。
苍狼说不会动手,就是不会动手,你认为一国之君的话是打嘴砲?
如果苍狼动手了,那还算是风月自己报仇吗?
月跟风都快被打死了,苍狼都还在旁边看戏,你竟然还认为这场战役是安全的
从头到尾就是帮风挡了小小一招,不是什么大招苍狼都跳出来挡
这样风跟月会很难过,他们都都白打了
即使风月都被打死,苍狼也不见得动手,至于忘今焉打赢了之后走不走得掉,那是
另外一回事。
: : 为什么要有理由?
: : 就刚好有一个尖锐的石头而已,到底有什么问题。
: : 一堆戏里面最后大魔王要不是被墙壁上的钉子钉死,要不然就是掉下来被地上削成尖尖
: : 的竹子插死,你为什么不去质疑为什么竹子会刚好在哪里,为什么竹子没事有人要把它削成
: : 尖尖的,为什么工地的人要偷工减料没有处理好外漏的钉子,难道马英九不用负责吗?
: 必须强调,不是合理的问题,风花雪月的大纲一直没有问题。
: 而且合理更不代表精彩,武功尽废的人被拿+9木棒一棒一棒慢慢打死很合理,但是精
: 彩吗?
:
: 这是表达手法的问题。
: 路上当然可以有尖石,可以有瓜棚,可以有棍子,可以有蚱蜢,甚至要蚱蜢旁观拿棍
: 子敲老忘再爬上瓜棚打小兵最后把老忘插到尖石里都可以,天晓得孤雪千峰上有什么东西
: 存在。
: 但为什么有的外物使用精彩,有的让人大囧?
: 这就是细节,就是呈现手法的高下差异。
: 就像楼兰王子被大石压死很正常,但依然被吐槽吐个半死。
: 外物的呈现必须要注意:
: (1)和场景的连结性
: (2)外物本身的属性
:
: 这两点没注意到就容易效果不彰。
我认为多去描述这个石头根本是莫名其妙拖时间用的。
那是荒郊野外,有几个尖锐的石头没有什么问题,如果是在苗王宫内打却发现这颗奇怪的
大石头,这才叫做违和感。
当时月已经快要把忘今焉杀了,这在很多戏剧都有用到,就是用现场的尖锐物品把
人戳死,你可以去翻一下黄飞鸿系列。
: : 说出来就是伏笔啊,插旗啊,这动漫常用的手段啊,
: : “如果有一天我不在了,你一定要坚强的活下去喔。”这就表示讲话的人一定很快就不
: : 在了。
: : “你看,这是我在家乡的未婚妻,这场战争结束后我们就要结婚了。”这表示这个人等
: : 一下就要战死了。
: : 不说出来又怪人家要人脑补,说出来又怪人家又不够隐晦。
: 这里指得不是他不该说出来,而是他说的不够好。
: : 阿就还没演到那边啊
:
: 这只是在讲,如果插旗的话说得够好,后面就有很多东西可以支撑,能写的能量就大很
: 多。
: : 为什么又要脑补一些不存在的东西咧,事实就跟你看到的一样啊。
: : 阿就真的风不是很在乎铁军卫,风加入铁军卫是因为军长,不是苍狼,他一直以来
: : 效忠的人就是军长,而不是苍狼,他跟苍狼没有什么感情,还这样演就显得矫情。
: : 月不让风去也不是为了什么展现出所有人都有自己的人生之类的。
: 这就是问题啊,既然风逍遥对苗疆没有太深的责任感,月的你还有责任之说就没有重
: 量了。
: 这里强调的一直是没有给予足够基底后面会撑不起丰沛的情感。
: 和脑补全然无关。老实说我一直觉得没军长的苗疆兵长根本待不下。
月那个责任之说本来就是推托之词,随便找个理由让风留下来而已。
你要分手的时候会说“对不起,我配不上你,你应该找一个更适合你的男人。”
阿你就是真的配不上人家吗?真的有更适合的另外一个男人嘛,啊分手就是分手啊。
月就是不想要风跟上来跟他一起死,拖累风啊。为什么要有什么重量不重量?
一样,为什么要去假设,月是为了不让风抛弃苗疆的责任才这样说,为什么不能
是月不想要风跟上来所以才用苗疆当借口?事实上你自己也看得懂,月不想要风跟
上来是因为月要疯了,要死了,不是不想让风抛弃责任。
现在军长留下来了,所以风也有留下来的理由,不过接下来的剧情就算是演风跑去
跟苍狼辞职要去道境找月,我也不会觉得太意外。
: : 是因为月要死了,月要疯了啊,仙舞剑诀可以压制血不染什么的,都是他唬烂的啊,
: : 不管是去道境还是哪里,月都会死,月都会疯,月想回道境,一方面是想回到故乡,
: : 一方面是想要解决当初在道境闯下的问题,但是最终他都会发疯,像他义父一样被所
: : 有人围杀(姑且不论他义父是真疯还是被玉千城嫁祸),这时候风在身边的话,风要
: : 怎么办?
: 剧情一直是合理的啊,这整段从来没有在讨论剧情的合理性。囧
: : 这篇文章我觉得主要的问题,除了孤血斗场这段以外,就是戏没有照着你的编剧去演。
: 如果事情的原因只是“戏没有照着我的编剧去演”就好办了,那我根
: 本不需要去探究这些桥段的缺失在哪里,我只要认为剧本颠三倒四就好了直接弃看就好了
: ,一切反而简单。(叹)
: 现在的状况是,他有合理的大纲,精美的偶精美的场景精美的人设,但有着囧囧的表
: 达手法,而表达手法万万种,从中找原因才是麻烦。
: 这边要特别强调一下因果,并不是因为这些小东西,所以推论出“风花雪月线有问题
: ”的结论;而是因为觉得风花雪月的整体剧情看得很崩溃,才回过头寻找原因。
:
: 有一种思考方式是,如果无法把事情解释清楚,那就要从直觉上的不适去探究原因。
: 如果找到不适的原因,就能够理解整个事情。
: 为什么这段看完会眼神死?为什么会觉得烦?这里想做的是找出可能的原因,试图去
: 厘清这件事情。
: 任何直观的情绪都有其意义,认真探究可以发现很多有趣的地方。
: 而“伏笔”要提的并不是“这样写会比较好”,写剧本是件很困难的事情,我文笔渣
: ,不可能写得比编剧好;而是认为风花雪月线太多平舖直述,在处理对白上面,他必须找
: 到更好的表述手法,不然就是用强大的大纲去填补文采的不足。
: 其实觉得风月31集有进步了,只是进步的速度还追不上剧情推进的速度。
我觉得从头到尾,你没有说明清楚哪里有问题,有问题的地方,是看戏的角度偏离
了编剧想要表达的的内容,简单来说,先入为主的假设,结果剧情没有照这个假设推
动罢了,比如称呼的部分,就没有注意到编剧在各种场合使用称呼的用意,既无法明
确说出违和感在哪里,也没有办法提出你自己的改善方案,说有大量的文辞不好,却
还要回去翻片子才说得出来。
要提出意见是很好,但最好有更多具体一点的意见,不然只是会沦为心得抒发而已。
你想要找出来哪里有问题,但从整篇文章看起来,你说得非常模糊。
你说合理性没问题,但我认为合理性大有问题。
先前铺陈很久的孤血斗场沦为一人组织跟小兵海,导致忘今焉后半部的反扑无力,有
一种赶着收场的感觉。
另外一个严重剧情合理性的问题在于雪变黑之后,月跟风完完全全不去追究雪翻黑的
动机,他们都知道花是为了雪变黑,但雪又是为了什么变黑?我在剧情中完全没有看
到风月去问这一点,黑了就黑了吧,不管怎么想都很奇怪啊。于是雪是忘今焉的女儿
这件事,变成只有观众知道,风月等雪都死了也不关心为什么雪要变坏,就算之后有
什么伏笔让真相大白,这一段还是非常不合理。如果要我设计,我会设计风在雪死前
追问为什么,然后让雪透露出一点点的线索,最后让风靠着这一点点的线索找到雪母
亲的坟墓。虽然之前已经有许多暗示雪并不单纯,但死得这么快,黑又转白的过程太
突兀,可惜了白转黑的时候花了这么多时间铺陈。
另外一个小小的不合理之处就是靖灵君之死,就这样默默的被收了,没人关心也没人
在意,好歹让忘今焉说一句“送你们跟靖灵君一起下地狱”,结果靖灵君这么帅的中
二先天就变成第二个敏逸师太了,感觉很可惜,虽然他看起来没戏了所以被收,但应
该不至于这样无声无息的死吧。
苍狼收服军长的过程也太过简单,几乎看不出军长九算的智谋在哪里,完全没有发挥
到,只有表现出军长在武学上造诣,但是九算的智力看不出来,之前所插可能会跟兵
长反目的假设也没有发生,九算的处理不管是老大,老三,老七都花了很多篇幅处理
他们,不管是忘今焉的败亡,师相透过金雷村事件的彻悟,老七跟俏如来斗智,甚至
是现在老五跟雁王联合,但苍狼处理军长只用了一集....这让我有想起当初苍狼用一
集处理掉女暴君的那一段。