Re: [心得] 无味的忘今焉线

楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-04-04 12:30:50
※ 引述《enamelcord (兵长嫁我!(///▽/// ))》之铭言:
:   觉得忘今焉的桥段是表达能力影响剧情大纲。
:   忘今焉其实有点倒楣,虽然他的个性就北烂北烂的,一开始在指导苍狼时的“金砖之
: 喻”并不突出,后面接任国师时和苍狼一番鬼扯的“似承非承”也用得不算好;而他对苍
: 狼态度很差这点倒是可以用来描写老忘小看年轻人的个性,虽然态度讨厌,但是不错的铺
: 陈,尤其到了后面,苍狼对忘今焉常常都只是一句“所以呢?”,最后苍狼更直接地说出
: 不要把孤王当作笨蛋,这整体铺陈合情合理,为老忘和苍狼的君臣反目建立了良好的基础
: 。
:   但老忘偿军长情、教苍狼墨武战韬那边应该是实打实的教学,却写得很忽悠,这非常
: 的可惜,如果那段好好写,对老忘和苍狼的评价起点不会这么低,老忘能做一域辅师,必
: 然有其长才;而苍狼勤勉,更日日忙于政务,连霜来到苗疆他都为了政务愣是晾了人家许
: 久,实务经验的累积再加上墨武战韬,必有小成。
:   然后老忘出场,与玄玄联手婊俏如来和赤羽整体都很漂亮,更带出花(花的人设与各
: 种表现都很有趣XD),而后老忘背叛九算与俏合谋、被俏反水但仍利用咒命七罡字取得退
: 路都很精采,但合并入风花雪月线后就开始有点悲剧了。
:   风救月杀上月凝湾,里面很多桥段可以再更精致一点。比如说雪对老忘说四宗武学皆
: 有后遗症,那这点老忘知道吗?依老忘地位,老忘必须知道,但雪对话却讲得貌似老忘不
: 清楚,对话中传递的讯息或者需要更清晰一点会更佳。
你想得过于理所当然,沈溺在自己的剧情规划当中。
因为看对话跟一直以来就知道,忘今焉其实不知道。
忘今焉是道域辅师,但是他出身剑宗,理所当然只知道仙舞剑诀跟傲邪剑法的秘密,
至于其他三宗的秘传之术,不见得会让宗主跟辅师知道,毕竟其他三宗虽然同在道域
之下,但每次选举宗主的时候,彼此就是敌人,这种秘密怎么可能会让人家知道,
至于他们四人关系如此亲密,甚至还彼此会对方的一部分招数,雪知道风的禁招秘密
也是理所当然的。
:   而且“绝学”和“禁招”是两种概念,而找到抑制方法的禁招会变成可用的绝学,“
: 道域四宗武学皆有后遗症”里面,风逍遥的醉生梦死从很早就在铺陈,但此后遗症若不是
: 由雪如此直白的讲出来或者会更好;又同时,还有雪和花的后遗症呢?雪的昏倒直指她对
: 风才是真正的在意,但除了这点,还可以有更好的发挥,而花的后遗症并不清楚,至于仙
: 舞剑诀是否有后遗症也令人困惑(傲邪剑法应该是禁招而非剑宗绝学),如此一来,这个
: 设定的发挥不大。
雪和花的后遗症,之前的编剧发言里面有人问过,这是未来的伏笔。
还有风的后遗症有必须在发作前讲出来的必要,才能显示出当时风逍遥的决心。
:   还有其他对白的小细节存在,一时比较有印象的是雪对战风时心中OS“他的刀风变得
: 这么利。”人近在眼前,内心使用的人称或者不太需要用“他”,只要惊讶一下“刀风竟
: 然变得这么利。”就足够了。这没有对错,这是文辞的运用习惯问题,但整体上文字的量
: 有点多过讯息传递量了,能精炼一点会更好。(例子不想特地回去找ヽ( ′ー‵)丿)
希望你能找出更好的例子,但这完全又是个人主观意见。
刀风变得这么例,这句话没有所有格,听起来非常奇怪。
而且这句话有惊讶跟赞叹风的功力的感觉,我们已经看过很多继续在表示个人想的
时候使用第三人称所有格,比如说,一个两个人在谈恋爱的场景,其中一个人的内
心独白可能是:“他喜欢我吗?”“他的衣服是特别为我穿的吗?”
没有他字,你写出来的时候自己都不觉得很奇怪吗?希望你能找出更好的例子。
:   然后战斗中有些画面呈现较奇怪。比如老忘拿棍子戳月威胁风,风呈现狂暴状态但别
: 人对话时会定格,老忘转身风出现在他背后,月被綑绑在棍子上必须闪躲打雷之后又要爬
: 来爬去之类的,整体有点囧囧的,连带也觉得老忘这家伙有点囧。而老忘用铁链阵法去困
: 风可以加一点衔接的对白,再开始阵法,或者会比较清晰,铁链阵是个蛮有趣的设计。
个人想法。风被铁链绑着,你不躲是要他被打中吗?
:   之后老忘回到雪的坟前是亮点,顺便带出雪“愚蠢”的母亲。既然早已知晓结果又为
: 何要专程回来?或者有情,但这情却也淡薄得只值一句“愚蠢”。
这段就是为了要表示他对雪还是有一点点的感情,还有雪的母亲当年可能也是为了一样
的事情而牺牲,至于是什么事情,雪的母亲又是谁?这些未来不一定不会再演出来。
:   而赤羽铲平老忘势力而老忘却毫不知晓其实是件有点尴尬事情,剧情上非常合理,但
: 表达上或者还需要更多支撑会比较好。
:   目前只知老忘偷走孤血斗场斗士作为私人战力,但孤血斗场一直是很平面的存在,当
: 年水月同天事件到底是怎么一回事也未曾仔细解释。
这一段是整篇文章我唯一同意的一点,孤血斗场的铺陈很久,从九龙变就有孤血斗场
相关的人出来,那就是王族亲卫岁无偿,他口中常常说的无间,就是说他在孤血斗场
的日子,孤血斗场出身的斗士,从头到尾叫得出名字来的就只有他一个,还有另外一
个孤血斗场的失败者,被砍断手的杂鱼,其他完全没有叫得出名字的人
一个铺陈这么久的组织,被消灭的时候什么画面也没有,虽然说编剧是为了要让赤羽
的救援给人一种出乎意料的感觉,但是就让这铺陈这么多档,还出过岁无偿这种王族
亲卫等级的角色出现,结果从头到尾也就这一个人,难道孤血斗场这么多年的胜利者
就只有一个人?导致整个孤血斗场是一个只有小兵没有战将的组织,忘在苗疆经营这
么多年,从头到尾能用的部属只有花跟雪两个人,这两个人还只是道域带来的,整个
孤血斗场是一个平板到极点的组织,你至少也生一个斗场三雄,或是孤血五将之类的
,结果就这样被两个人没有画面的铲平了,这让我怀疑是不是被砍线?不然怎么会出
现这种隔壁棚这种只有大魔王一个人的扁平组织?
这让忘今焉后期被消灭的层次变得非常薄弱,也可惜了孤血斗场这样的设定。
:   最简单的版本是老忘要杀月,所以派出孤血斗场的手下围杀月、而花扮成风对月下重
: 手。但当时老忘才败逃苗疆不久,已经掌握了孤血斗场的势力了吗?又以“孤血斗场”作
: 为部队,或者需要掩盖这些战士的背景是来自孤血斗场避免让人轻易连结,但水月同天事
: 件的消息又是从调查孤血斗场来,或者是因为环珠楼的情报网太强大,但如果只是这么简
: 单,水月同天事件有些过于单薄。
:   而“老忘的势力”一直是一个很虚无飘渺的概念,大家都预期这东西可能存在,但不
: 确定,而今轻飘飘的一句话就说把这些势力铲平了,就会觉得有点突兀。
不是很突兀,是非常突兀。
:   老忘的势力有多大、有多少、有什么?如果这些东西稍微有个轮廓,那他的消失也不
: 会太令人错愕。如果更早之前曾经曲折提出过老忘因寄居苗疆寄人篱下而发展受限(这样
: 同时也能加深老忘当初与俏合作的动机),或者是军长有暗中提供赤羽一些线索进行剿灭
: ,那一切也会变得更理所当然。
:   老忘上孤雪千峰拿狼王爪是很合理的,但是风月对老忘的最终战写得有点囧,所以老
: 忘也收得有点囧。orz
:   风月对话的使用上,风对月有三种称呼:“月”、“小弟”、“飞溟”。这三个称呼
: 的用法各自有什么意义是需要鉴别的,如果没有特意去设定,突然喊出其他的称呼反而会
: 让气氛冷掉有种“你谁”的困惑感。如果没有特别的意义区隔,那称呼就不需要这么多。
有。
叫“月”的时候,显示彼此间的地位是对等的。在跟花雪在一起的时候,风大多使用月
来叫。
叫“小弟”的时候,是表示自己跟月之间的兄弟关系,表示关心之情,通常用在只有跟月
在一起,以及跟月的误会解开之后。
叫“飞溟”的时候,是用来表示最亲密的关系,风花雪月彼此几乎不会在有其他人在的时
候叫对方的本名。
这就跟大家会叫俏如来称号,但只有史艳文会叫精忠一样。
:   (冰部三声冥PTT好像不能显示?@@")
:   还有风月无边合招的意义是什么呢?为什么是最终招?既然“风月无边”是少年时合
: 练的招式,为什么要等到最后两人倒在地上爬起来再来放?因为此招式有后遗症、肉身会
: 承担不了吗?因为是已经到了生死关头才发出的招,所以必须有较完整的设定会比较好。
就是为了剧情紧张设计的,这是吹毛求疵的关点。
:   而“我们绝对不会认输。”这话也有点尴尬,到了生死关头,说出的对白必然重要,
: 但这场战役的重点并非“输赢”,这话一出来这场战役就相对浅薄;而“记得吗?”“准
: 备好了吗?”这种对话其实并不太需要出现,他们只要用眼神交会,一个定格,一个点头
: 就可以让画面非常漂亮。
:   而且这场战役有一个非常尴尬的点,风月虽然想往感情强烈以命拚搏方向去发展,但
: 是旁边站着一个很强的苗王苍狼,附近还有苍狼的部属。
:   这场战役,不是浴血奋战,而是设局围杀老忘。
:   若想在这场武戏中演绎“拿命去报仇”的悲愤,那场面的张力很容易被削减。
:   这场战役里面,风月会死吗?风逍遥是铁军卫只在军长之下的副军长,是苍狼的重将
: ,月是修儒与风逍遥的重要亲友,而苍狼更是这场围杀忘今焉计画的设局者,只要风月濒
: 死,苍狼必定会出手相救,甚至会自己动手杀老忘。
:   (苍狼一直不出手是因为风月要报仇)
你既然都知道苍狼不出手就是为了给风月报仇的机会,为什么还可以打出这么一大篇。
风月会跟苍狼一起出现就很明显这是苍狼跟风月一起设的局,如此血仇风月一定会拜托
苍狼千万不要出手把机会让给他们两个,死而无憾。月为了报仇都愿意把自己奉献给血
不染了,决心这么大苍狼还会不给他们这个机会吗?苍狼在这场对决中唯一要做的,就
是困住忘今焉,虽然苍狼还是一不小心出手帮了一下风,而且他也立刻帮月治疗。这表
是苍狼还是很关心风月的。
:   那么,这场战役的质地其实不是狗血满地的悲愤,往坚韧的报仇意志或其他方向去发
: 挥张力会更足够,往以命拚搏路线走气场反而会变很弱,而且悲情留到后面月独自一人回
: 到道域不愿拖累他人想孤单的死去再来处理就可以了。
:   再来,是那个尖锐的石桩。
:   很明显这里导演有个很有趣想法想要执行,这想法本身是很棒的,但表现方式有点小
: 瑕疵。
:   目前金光加入外物的武戏:
:   成功的是天阙对军长、史艳文对魔世一挑四;
:   失败的是天阙夙瓜棚之战,还有这次的风月对老忘石桩之战;
:   而武戏画面大成功,却被剧情对白拖累的是风月的蚱蜢之战。
:   首先,外物的存在不该是天外飞来一笔的突兀。
:   撼铁决完全没有这个问题,地上的兵器本就是小兵所留下,而天阙拿首饰去割军长更
: 是他自身本来就有的配件,所以完全呈现了淋漓尽致的酣战之感非常精采。
:   史爸挑魔世时是带点狡猾的混战,不是单挑对决,所以利用场地器物非常合理,而棍
: 子本身也并不是很特殊的东西,在这个情况下出现也不会不合时宜。
:   天阙夙的瓜棚之战纯论武戏本来应该很精彩,但瓜棚的出现与现场连结性不高,这又
: 是一对一对决,不是混战,对于外物的利用会比较奇怪,对决和战争还是有点属性的差异
: ,战争只求获胜,但对决会比较需要人格格调的呈现;而且瓜棚本身的特色太强烈了,瓜
: 棚属性比较偏向鲜明活泼,偏偏天阙夙这场对决应该是彻底割袍断义的沉痛,所以相对格
: 格不入。
:   风月蚱蜢之战拍得非常精彩画面很美,只是被剧情和对白拖累比较可惜。
:   但是石桩是一个有点尴尬的东西。在场原本是非常空旷的空地,要让老忘被插到石桩
: 上面,就要让这件事情有足够的“理由”。
为什么要有理由?
:   可能是恰巧顺势而为,那战斗的地点就该在有许多尖锐石材的地方,甚至是老忘也曾
: 利用这个地势攻击过风月,然后月最后奋力一击顺势把老忘插到石桩里面,一切都非常的
: 顺畅;但现场却是一片空旷。
:   也可以是最后一击无法真的杀死对方,所以打算同归于尽,常见的就是用自身兵器卡
: 住对方,再把自己和对方一起插到石桩里面;但是,风已经捅了老忘,月更用血不染贯穿
: 了老忘,在这种状态下,月往前冲、风还惊愕的踉跄上前却追不上,直到老忘被插到石头
: 上……
:   少年欸,你有病吗?il||li(つд-。)il||li
就刚好有一个尖锐的石头而已,到底有什么问题。
一堆戏里面最后大魔王要不是被墙壁上的钉子钉死,要不然就是掉下来被地上削成尖尖
的竹子插死,你为什么不去质疑为什么竹子会刚好在哪里,为什么竹子没事有人要把它削成
尖尖的,为什么工地的人要偷工减料没有处理好外漏的钉子,难道马英九不用负责吗?
:   苍狼:……道域的人都是这样的吗?ˊ_>ˋ
:   http://imgur.com/v2WMNo7
:   所以,老忘就悲剧了。
:   老忘的亮点在于与俏交手以及道具(小仙女七彩魔法杖),
:   老忘的出场和退场的硬伤在于文戏,忘忘你一路好走。( ゚▽゚)/
:   很多东西或者有比直白说出更有意思的表达方式。
:   修儒和月战前告别,“如果有天我疯了不要救我”这种话可以不要直接说出来,让月
: 轻描淡写地去谈谈过去和修儒的相处,然后说一些这类的话:现在想来,像疯子的那几年
: 反而是最快乐的时光,因为没有欺骗,没有哀伤,就像活在美好的过往一样,无忧无虑,
: 而一旦清醒,就要面对残酷的真实。
说出来就是伏笔啊,插旗啊,这动漫常用的手段啊,
“如果有一天我不在了,你一定要坚强的活下去喔。”这就表示讲话的人一定很快就不
在了。
“你看,这是我在家乡的未婚妻,这场战争结束后我们就要结婚了。”这表示这个人等
一下就要战死了。
不说出来又怪人家要人脑补,说出来又怪人家又不够隐晦。
:   若月最后失去神智,修儒也知晓了风花雪月的全部故事,在医治月之前,想起了月所
: 说的话,甚至想起当年杏花的死,亡命水虽可延续生命,却是延续痛苦的无望的生命,这
: 里面可以探讨医疗究竟要医治的是什么(之前杏花那边还蛮可惜没有篇幅做延伸安宁疗护
: 安乐死的伏笔,不然修儒线也不会这么单薄),最后做下放弃医治月的决定,或者是决定
: 医治好月,陪他走出阴影寻回有痛苦但同样有喜乐的生命。
阿就还没演到那边啊
:   而像是月不想拖累风,提到风已经有自己的责任,可以在之前或是现在和风逍遥提起
: 风在苗疆的日子,风逍遥可能会讲个几句关于铁军卫的事情,展现出风在铁军卫这边有所
: 牵挂的状态(虽然风逍遥曾经说过“道域,已经不是我的故乡了。”但他对苗疆的责任感
: 并不是呈现的很强烈)。月最后再来展现出所有人都有自己的人生,他不该拖累大家的态
: 度,独自离开,如此剧情推进或者会更加完整,也更能感受月的心情。
为什么又要脑补一些不存在的东西咧,事实就跟你看到的一样啊。
阿就真的风不是很在乎铁军卫,风加入铁军卫是因为军长,不是苍狼,他一直以来
效忠的人就是军长,而不是苍狼,他跟苍狼没有什么感情,还这样演就显得矫情。
月不让风去也不是为了什么展现出所有人都有自己的人生之类的。
是因为月要死了,月要疯了啊,仙舞剑诀可以压制血不染什么的,都是他唬烂的啊,
不管是去道境还是哪里,月都会死,月都会疯,月想回道境,一方面是想回到故乡,
一方面是想要解决当初在道境闯下的问题,但是最终他都会发疯,像他义父一样被所
有人围杀(姑且不论他义父是真疯还是被玉千城嫁祸),这时候风在身边的话,风要
怎么办?
:   风和修儒追逐离去的月也未必要呼天喊地(若要呼天喊地喊的内容也很重要),有时
: 冷静的崩溃更能让人动容,心伤时除了大喊外也可用沉痛展现。
:   风花雪月线很多人设细节是很漂亮的,偶也精美,武戏更是认真,很多时候其实都有
: 亮点,比如说花的操梦术不再梦了、雪对月淡淡的说了句“杀了花的可是你啊。”,月对
: 修儒正常讲话讲到一半突然的装疯……其实这些是足以抛开整体剧情,单独去喜爱里面人
: 物的。只是弄成这样觉得有点可惜。
:   比如像是月的偶真的很漂亮,善良的个性也很可爱一心只有大哥,小时候更是软萌无
: 口,而且在北风传奇时也有不差的表现。
:   风花雪月线的设定所留下的养分作为伏笔算是足够充裕,而表达方式应该会随着熟练
: 而日益进步,后面的道域线应该是有机会撑得起来的,虽然现在还蛮崩溃的。
:   而月回到道域,在他所剩下的时间里,有可能会做出一些有意思的事情。还有老忘和
: 忘太太的故事、老忘当年是如何嫁祸栽赃黓龙君也还未明朗,或者后面会峰回路转柳暗花
: 明。
:   总之,老忘掰。ヽ(°▽、°)ノ
:   玄玄加油,就看赤羽先生下礼拜有没有办法救到你了。www
:
这篇文章我觉得主要的问题,除了孤血斗场这段以外,就是戏没有照着你的编剧去演。
作者: alvis000 (艾尔)   2015-04-04 12:35:00
本来也期待斗场出几个次亲卫级的打手说XD圣邪封盾好歹还有个三护加柳穿杨那几人而且三护虽然都是黑衣人 但实际的演出跟实力尚可我就觉得处理的不错
作者: Rover ( )   2015-04-04 12:53:00
孤血斗场那段真的有点可惜,感觉出一组像北杓三耀这样有名字的杂鱼也未尝不可,虽然被灭团时大概也会很错愕 但至少用岁无偿当作对比基准就可以简单释怀了 毕竟王族亲卫*3才够格跟
作者: alvis000 (艾尔)   2015-04-04 12:55:00
我只有注意到用阵形的那两位(惭愧
作者: Rover ( )   2015-04-04 12:56:00
风一较高低
作者: Raiden (风驷云轩愁誓约)   2015-04-04 13:00:00
推觉得是动漫梗+1。
作者: X18999 (X18999)   2015-04-04 13:16:00
连岁无常现在走在路上都会被人秒杀,孤血斗场真的不用花太多篇幅
作者: falseflame (falseflame)   2015-04-04 13:17:00
风月围杀忘今焉的问题,不是合理性不够,是戏剧性不够啊。
作者: X18999 (X18999)   2015-04-04 13:19:00
雪花都是道域菁英,孤血斗场只是忘命者,本就不能比
作者: falseflame (falseflame)   2015-04-04 13:21:00
我也觉得苍狼在场,即使有伤在身,也根本是必胜之局,风月两人在那喊得呼天抢地的看在我眼里实在诡异....
楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-04-04 13:24:00
重点不是能不能必胜,而是他们能不能亲自手刃仇人
作者: a98674 (刹棠)   2015-04-04 13:25:00
同意楼上,跟朋友看都在喊说苍狼有点无聊可不可以理他一下XDDDD
作者: ryuin (ryuin)   2015-04-04 13:47:00
只有我觉得苍狼不亲自动手又要拦路很矫情吗
作者: dda   2015-04-04 13:50:00
楼上+1可是风月狼一起打忘又太难看 是说靖灵君的尸体好像没啥作用阿
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-04-04 13:55:00
不是啊 是要确保老忘必死 苍狼对老忘的情份就是他不自己动手若老忘能够从苍狼手中逃掉是他的本事
作者: sumhim (心欠)   2015-04-04 14:26:00
不觉得苍狼不出手是矫情。他一是尊重风月亲自复仇的意愿,二是还忘的教导之情,虽然忘不能活着离开,但自己不亲自动手。忘对苍狼的恩情扣掉杀岁无偿之仇之后, 不足以让苍放过他,但足以令苍不和另外两人合攻他以及为他收埋。
作者: denisemoon (湘月)   2015-04-04 17:09:00
推这篇
作者: NewCop (新警察里王)   2015-04-04 18:01:00
帮郝连铁树虚你,人家好歹也给千雪王爷看过
作者: g06cj6 (闇月夜)   2015-04-04 18:12:00
风月打忘真的看得很出戏,石桩真的看了很想笑,突兀
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2015-04-04 20:31:00
我不一定认同前原PO的原因 但是他的结论我赞成
作者: ryuin (ryuin)   2015-04-05 00:16:00
苍狼拦路 忘机会等于必死 那有没有亲自出手 对结果有影响吗?所以我说矫情
作者: guzheng (恂恂)   2015-04-05 11:40:00
同意“他的刀风”那段,这样的表达不算奇怪
作者: vejita (燕楓生)   2015-04-06 00:05:00
非常不能认同你说的部分,我只提一个地方好了,就是石柱那边,那里真的非常地突兀,从之前整个对战的过程中,完全不觉得会有一个那样水平的尖石突出这样的场景有一种非常无中生有,硬是要配合战况突然天外飞来一尖石

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