最近版上对于金光废死议题，讨论十分热烈
让笔者想反过来谈一谈，玄之玄跟默苍离比起来，真的是坏人吗？
其实我心中这个问题存在满久了...
就是九算在金光剧中一直塑造成反派的形象
但九算也一直说默苍离是墨家叛徒...
当然以我们观众立场，当然认为主角侧的默苍离才是正派
可是后来我仔细想想，被版上当神的默苍离跟九算之耻玄之玄比起来，
真的有比较高尚吗...？
玄之玄目前最黑最让人垢病的地方，就是他耍两面手法
担任黑瞳之首，出卖中原人，背后算计修罗帝国
当修罗帝国倒台后，马上一转身，就化身为为中原英雄，然后追杀黑瞳残党
虽然目的是为了打倒修罗帝国，但是欺瞒、出卖、背叛，这就是他残酷的手段
无可辩解
可是仔细一想，默苍离不也干了同样的事情？
当初对抗帝鬼大军
他不也欺骗中原群侠说亡命水没有问题
为了消灭修罗军的精锐，他不也放天允山毒气，把中原的伤兵、令狐千里全部一起毒死
若非俏如来好运，不然此役他跟独眼龙也是命绝于此
郭筝被魔兵要胁一事，他早也知情，但为了引诱魔军，他还是把郭筝当诱饵，
郭筝最后的自尽，虽不能说是因默苍离而起，但他也多少脱不了关系...
欺瞒、出卖、背叛，这些手段，默苍离似乎也是用的得心应手...
那默和玄的差异点在哪里？
或许有人认为，默苍离不是为己，他连自己都可以牺牲来当做引诱帝鬼的诱饵
这点或许如此，但好像有点怪怪的...
因为玄之玄目前的计策还没需要用自己的命来换，所以也不能断言玄之玄不会牺牲自我
(虽然我还是认为他不会啦XD)
但反过来，默苍离本来就不想活了，所以牺牲自己性命对他并不是很困难的决定
能因为一个想自杀的人，真的自杀了，所以就断言他比较高尚，而另一个比较低劣吗？
个人觉得不太公平...
所以他们的差别在于介入战争的动机吗？
其实戏中对于默苍离的目标和理想好像还没演出来
个人的猜测是，默苍离感觉比较像春秋战国时代的墨家
为了达到兼爱非攻的目标
所以会去介入各种战争，弭平战祸
而九算，目前看来他们的说法是
让九界的政权皆由墨家的人所掌控，达到没有战争，世界大同的目标(兼爱非攻)
先姑且相信九算的说法
金光剧中对九算的目标有两个批判：
第一记得是默苍离还是俏如来说过
九算会为了取得政权，而故意挑起纠纷和战祸
第二就是俏如来在魔戮血战最后一集对玄之玄讲的
绝对的权力带来腐化
老实说，针对第一点，其实现在戏中还看不太出来
目前已知九算：
鳞族师相取得政权的方式很和平，好像是本来就会当上师相，只是后来又加入九算XD
苗疆忘今焉是赛到的XD，可是当初提点苍狼的手段也算十分正派，而且苗疆内战也不是
九算搞出来的
中原玄之玄，的确当上盟主的手段很黑，但前面说过，默苍离也半斤八两
重点是，魔世之乱并不是他搞出来的，而他的确在平乱过程居功厥伟
那第二点的批判，其实我当下觉得满好笑的..
绝对的权力带来腐化...
隔壁苗疆的孤鸣家族表示...再旁边的鳞族王上表示....
“绝对的权力带来绝对的腐化”，这句话是来支持民主政治用的
金光世界中目前根本没有看到一人一票的的真民主制度
(中原虽然有点像，不过比较像是中共那种集中民主制，几个大头推举出盟主
西剑流不清楚，修罗帝国是比拳头)
所以这句话根本不通阿！
说实在点，如果今天墨家的九算，有一套自己的程序，能让最强的智者取得最高位
那给九算统治，恐怕也赢过苗疆那种世袭帝王制
苗疆内战不就是孤鸣家族搞出来的吗XD
放到其他界也说的通阿，如果今天九算可以依照中原的规矩当上盟主
比拳头赢过修罗帝尊..你能说他们不对吗？
所以第二点批判感觉根本牛头不对马嘴阿
讲难听一点，就算墨家九算在历史上真的有为了取得政权，而引起动乱
可是如果是为了达到九界一同的目标，难道一定是错的吗？
就跟默苍离对付帝鬼大军用了很脏的手段一样..但最后他就是赢了...
就我目前推测
默苍离跟九算的差异，同样为了达到墨家兼爱非攻的目标，但：
默苍离是帮助被侵略者反击，被动解除战祸
九算是积极取得九界的政权，主动解除战祸
而手段可能都很脏...
严格讲起来，战争的因素很复杂，不能说那一种主张一定是对的
但好像也不能因此说九算是错的..
尤其不能否认的是玄之玄当上盟主后，确实马上完成中苗鳞和平协议
这好像是前主角云洲大儒侠都没完成的事情..

如果不论动机 当然没有差别阿 玄之玄有很多做法其实有点墨苍离的影子都是为了完成自己的目标不择手段

你忘了俏讲的后半，后继者能不能维持住，就是个问题。

俏：绝对的权力带来绝对腐化。师叔与后代，预防性羁押！

墨家是平衡历史的力量 制止历史的变乱 一旦墨家失去平衡时要由谁来制止墨家 (霸气转镜头~

不要从上帝视角来看，你要用剧中人的方式去思考..

月来越多值得给推^^ 欣慰

教授不会去嘴菩提尊这样的人，就像他对史爸很客气一样。

墨耻看到你拿他跟距子相比 应该很欣慰"总算有人把我们相提并论 T^T"

“于所体之中，而权轻重之谓权。权，非为是也，非非为非也。权，正也。断指以存腕，利之中取大，害之中取小也。害之中取小也，非取害也，取利也。其所取者，人之所执也。遇盗人，而断指以免身，利也；其遇盗人害也。断指与断腕，利于天下相若，无择也；死生利若，一无择也。杀一人以存天下，非杀一人以利天下也。杀己以存天下，是杀己以利天下。于事为之中而权轻重之谓求，求为之，非也，害之中取小，求为义非为义也。”──《墨子‧大取》

九算貌似维持的还可以是因为之前都没正式浮上台面

e大那一大段看不懂XD

就被牺牲者来说都糟透了。但苍离比较有原则一点，玄之玄目前没有展现出一个真正的理想性来。

重点应该是墨家该是平衡历史的力量，而非参与历史制造可能的风浪

三个人私相授受跟解除战祸有关系吗?

中原就代议制度啊

玄之玄的目的也不是为了打倒修罗帝国，那只是一个可利用的过程。最后的目的是九算上位。做事的动机还蛮重要的，那会影响事情的发展方向，还有在关键时刻的取舍。另外，教授的理想已被俏如来说出来了，但我觉得有责无权（事件之后）的境界太高了，凡人做不到。

至于其他部分的论述我还蛮同意x大讲的

其实苗疆内乱也是绿色怪物搞出来的 他要是没派西摸跟哈姬妹去救苍兔的话 小王就已经是王啦

因为默苍离赢了所以就是正义

九算那种英雄式主义很容易变质成独裁者的心态

关键在一视同仁的不舍 一视同仁的舍得 所以教授有需要的话

默苍离也是靠着英雄式的奇蹟取得权力，有差吗?

连自己也可以为目的牺牲 而九算心理只要有钜子之位的考量

他们都出自墨家。作风类似也是可以想像。

远也做不到这一点 做不到 所有的布局算计 就只能是争王的权谋 而非为达和平理想的必要牺牲

默也不是只交出自己的性命，而是身为人应有的情感都一并牺牲了，然后还拼命把自己的名声搞臭来黑化墨家Ｕ－Ｕ

谁有资格决定谁要牺牲?用这种方式与九算有什么差别?九算只是坦白了点

没资格，他只是很理性的选择当下最有机会达到目的的手段就这一点来看墨家十杰都是一样的但九算却是把钜子地位当成目标，而非钜子的责任

所以九算的问题就是笨了点，但十杰基本都是差不多一群人

三个界现阶段本来就不会打起来 何来解除战祸

和默苍离那种一肩扛起所有责任的态度差多了

强者 有能力决定他人生死的 不管是 温皇 教授 还是炎魔 帝鬼 能力就是资格

现阶段还不好评断 如果你知道166小孩是谁杀的 也许容易得多

玄之玄放任事态恶化，但默苍离没有，魔世开启是意外

我完全不想美化苍离的道德面，他的道德观和正常人的绝对相去甚远。但玄之玄目前来说整体作法都更糟。

默没资格决定牺牲谁。所以如果有更好的办法他会拿出来，不然那些死者都是他的责仼。Ｑ－Ｑ

玄之玄的做法在于巩固领导中心 以目的的遂行来看应该是成功

默也说这些英雄未必没救，但他没想出更好的办法

Ｅ大那篇简单讲就是两害取其轻啊

默也大可不用出手，等俏如来师相、北竞王、来应付魔军这些牺牲未必会比较少

http://www.twwiki.com/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%96↑大取+白话翻译 繁忠*繁中

只要把默苍离和九算的斗争看成墨家内部权力斗争就好是俏如来把默苍离神化

默：只要能算到，就是神我也阴给你看

我也觉得苍离或许智力数值高 但战绩其实只有70分

你这是结果论，如果九算未介入 苍狼当不了王中原盟主不知是谁，会不会弥平战祸还在未定之天打自己脸都这么狠 真是不简单

我的意思是 魔世都开了，默不介入牺牲未必会比较少但魔世开启本身并不是默造成的

萌之萌愿意牺牲他自己的命来达到他要的目标跟理想吗?很多人谈目标理想都很有一套 但是真要他们拿命出来 搞不好又是另一套标准了前人种树后人乘凉 最少默自己也当了那颗树不像萌之萌 连不必要招惹的玄狐都浪费人命去打

牺牲生命不会比较高尚，不如说这种人更危险默苍离不就是因为理想性太高结果只是一个光杆司令没人追随

没人追随默还是能达到他的目标 你看追随萌之萌的 被叫去打不相干的玄狐 不是很奇怪 戏里他有杀过中原人??

所以默苍离什么也留不下来，要不是有主角光环加身的俏承受的住，其他人早就被玩死了

九算是积极取得九界的政权，主动解除战祸 但是在这之前

魔世大战刚结束又跑出一个魔人，会被攻击很正常

用的方式手段 也牺牲不少人(萌之萌的黑瞳)难道保持现状不好??非得用他们的方式取得权力吗??为了他们取得权力去制造的动乱 跟小空的理想不是很像??先画一个很理想的饼出来 再说要达到这个饼会牺牲会怎样难道每个人都活该为了那块饼怎么样吗?(例如战争 死亡)

玄狐怎么看都是可疑人物阿，当然是采预防性羁押

默如果是被动式的制衡他们 再怎么样都好过他们主动找麻烦如果九算有办法不靠牺牲别人达到他们理想 那我就挺他们

可是默也是靠牺牲来达到他的目的阿XD

但是呢?萌之萌用了黑瞳这样的手段 可不是啥好事

所以我都不挺 默只是智力高了点 刚好站在主角这边才有高人气

没错！其实我认同默是个成功的角色，但不喜欢玄之玄反而比较可爱，至少他很直白的坏XD

他哪有直白...默跟素很像 都死道友不死贫道 但是默还是死了

素不是也死好几次了？可是都复活了XDXDXD

历史麻烦的是没有如果这件事 你说唐朝贞观之治，也是靠屠杀兄弟而来的 那难道当初没有杀兄弟 百姓就会过的比较差?听起来很像是那些兄弟都该死这样 刀子插在别人身上很简单但有人会希望那把刀是插在自己身上吗?

玄的直白只有观众和默俏知道啊ＸＤ

可是默就是那种会插人刀子的人

[唐朝贞观之治，也是靠屠杀兄弟而来的] 因果错误P=贞观之治, Q=屠杀兄弟这里只能得出 Q->P, 得不出 P->Q呃, 反过来了, 这里只能得出 P->Q, 得不出 Q->P也因此 [玄之玄之变], 呃, 是[玄武门之变] 成为了太宗一生中少数的几个污点, 那件事并不会从此成为美谈如果你因此认同唐太宗的手段, 真就不折不扣成了因人举言[行] 了

因苗疆内战死伤的人，真的要算在默苍离头上XD

默只用两个战力外的人去救苍兔 还真的保住他了苍兔的天运 不亚于俏 看看俏哥 被九算当死靶 本身又有魔瘟后面又有道域的人来算师帐...怎么看都是苍狼爽的多

玄之玄在魔世之乱并没有居功厥伟居功厥伟是因为师相 俏 赤羽的背书他只有在最后提供了小空达摩金光塔的相关消息阻挡小空的是剑燕 阻挡魔兵的是苗疆那些将领更不是由师相跟玄之玄负责因为他们打从一开始就只是为了个人利益行动

就牺牲自己人这点，墨苍离不会亚于玄之玄

从来不觉得教授有比九算多高尚啦，只是计谋很强被造神吧

教授不会在乎自己高不高尚

同意楼上，萌之萌最不一样的是，婊子还要立牌坊。

默教授一直认为自己是个恶人吧 他已经牺牲他人牺牲到他自己也不想活了只想留下传承...比起不择手段却还要挥着正义大旗的人...

剧理不都有解答了 就算现在由九算为主的墨家掌权能达到弭平战祸 世界大同的目标 但后世墨家经过权力腐化

"虽然目的是为了打倒修罗帝国" 原PO这句理解旧有疑问惹

到时由谁制衡

那默苍离腐化后，谁来制衡他?默苍离只是死得早来不及而已俏如来可以大义凛然的指责九算却忘了自己已经把一个弟弟给

火凤也一样呀，先助纣为孽平定天下再....

他不会去掌权阿= ="

逼到腐化默苍离怎么没掌权，他不是从俏手中夺走权力

把修罗帝国推向颠峰 然后再消灭 只是九算的计画 并非目的

他目的不是掌权 如果没死 赶走魔世后他就又去藏龙了吧他如果要掌权干麻跟九算作对

所所以默苍离如果腐化想要掌权谁能制衡默苍离对九算的质疑同样可以用在他自己身上

所以他怕阿 怕墨家后世腐化 怕九算这一代就开始腐化

从观众角度看更怕默苍离腐化，九算好歹互相牵制，但默苍离

甚至怕自己也腐化(虽然不觉得) 所以不希望墨家浮上台面

默苍离要腐化的话 九鲁怎么会还有五个活着...

但他打着道德的大旗去批判九算却忘了他师尊也没多好，他自也把一个弟弟逼上歧途

感觉在鸡同鸭讲...

不就是默苍离无能不能一次全杀光，还真以为是故意放一马吗

你已经假定默会腐化夺权 这不就标准的先射飞镖再化靶

默苍离也认定九算已经腐化不是?但实际上他们的作为只是五十步笑百步，都差不多

默和九算翻脸是因为九算已经违背了墨家几千年的思想并不是因为默认为九算已经腐化 这点前后关系要搞清楚

剧中明明白白的讲了 默不希望墨家掌权 自然也不会被权力腐化 再来对九界原掌权者也有一股隐藏的制衡力量他没说已认定九算腐化 是怕墨家掌权一代一代慢慢被权力腐化 这剧中已经明明白白的告诉你 不要再做太多假设了

默觉得墨家太强惹 腐化的话 没人能制止得了 或可能要投入相当大的社会成本 虽然未来变化没人能料 但是何必多摆一个变量进去

苗疆已经腐化到兄弟亲子相残 导致战祸不断 但皇世经天的威能也没不因后世而衰退 现在光三个九算就能把魔世打退后代墨家实力也没衰退的话 谁能制衡例子就摆在眼前 苗疆没九算插手你认为还要再打几年后代墨家权力斗争 到时谁要插手 谁能插手

X18999大大，默在编剧的设定上就是不会腐化的墨者所以不用去假设他会腐化。再来在这设定的前提他夺权平乱之后就是会退掉了，而在那之前为了防止其他墨者接收他的功劳浮出来，所以他会直接黑掉墨家忘命水就是墨家钜子为达目的不择手段的工具我们墨家都是这种人!说真的，就道德面和手法来说，墨家十杰一样黑一样残但分别在于动机、目的性，是为众生而牺牲一群人还是为让权力和道标永远掌握自己一派手上而而牺牲一群人? 虽然表面上两者都是冠上为天下永远止战的大旗，但在这面正义大旗之下的真实目的却有分别

我觉得是这样的. 墨家初代那群人, 也知道墨家拳握了太了太多禁术了, 遇到大事拿来抵挡很好用, 虽然杀伤日很强但也没更好的办法了. 所以只能当大绝在绝望一刻使用现在九算要把大绝拿来当补, 天天吃, 夜夜吃这样吃不出问题来, 鬼才信就像美少女战士的土星放大绝都是敌我一起死的禁招 @@

提出苗疆这个悲剧中的悲剧注定打谁输谁xdd

进击的巨人中巨人是被定义是魔见人就吃，金光魔是立场立场不同?真正的魔何时需要或立场?剧情需要分配魔线所以给了"天下本无魔、只有众生的定义"魔是以麻痺之鬼，如死之槁木、无思无想、行尸走肉之体

就我目前对剧情的理解，默苍离一直都是采取最小损失的做法；但是玄之玄为了要让墨家浮上台面，故意先弄个黑瞳火上加油让中原乱七八糟，再以救世者之姿出来来领导中原。我目前相信，要赶走修罗帝国，玄之玄能想到比创黑瞳更好的方法，但是玄之玄故意不用。忘今焉和师相目前似乎还没做过什么太过分的事。（可是看推文，好像满多人都觉得创黑瞳也是玄之玄能想到的最小损失的做法＠＠？）另外，我想对满多人而言，做事情的动机大概会影响到对行为者的道德评价吧，例如同样都是扶老太太过马路，如果是存著老太太会给我好处的心，可能就比较不高尚，如果是存著纯粹助人的心，可能就会比较高尚（当然啦，可能有人不认为动机会影响我们对行为的道德评价）。

就是因为墨家的能力太可怕一旦腐化影响才更大君不见苗疆第一智的小王扔到墨家里头去可能也只是九算之流苗疆王室腐化了引起战争，墨家可以去挡，去制止如果今天墨家全体腐化了，那谁有那个能耐挡住这群如狼似虎的智者们？差异在魔录最后一集写得很明白了