Re: [讨论] 这一夜,我跟玄之玄站在同一边 (第7集雷)

楼主: louisalflame (louisalflame)   2014-10-16 19:12:22
虽然这次这个主题板上已经战的热热烈烈
不过我心中也有一些想法不吐不快,只好献丑一下
我觉得这次的事件,要讨论的时候必须小心翼翼的把许多部分分开来讨论
而且还要考虑当时的无政府状态,并非现今的法治社会
菩提尊的理念很好,冤冤相报何时了,所以要阻止仇恨,不让中原人报仇杀魔
玄之玄的想法也很正常,杀人偿命乃天经地义
两边的想法都站的住,是个值得讨论的议题
这里先讲明,玄之玄的黑瞳之首的身分和他的阴谋等先暂不讨论
假设今天尚同会首领是其它的某人,一样提出了杀人就要偿命的口号
今天的这个争论还是可以存在
例如假设没有玄之玄,大家就推银牛当盟主,银牛也很正气凛然的要杀掉剩余的魔族残党
这个杀与不杀的议题一样可以成立
首先,理论和手段要分开来看,程序正义和比例原则也都要看
AB本无纠葛,A杀了B,所以要A一命抵一命,很合理
最初是魔族擅自来中原杀人(尤其杀平民很多),所以那些魔要偿命,也很合理
问题是什么?问题很多很细,都要仔细分清楚
(1)玄之玄要杀的魔全部都确定有滥杀无辜吗?都有证据证明吗?
如果没有直接杀人(例如是负责后援不是前线士兵),那罪不致死的话该当何罪?
(2)魔族士兵杀人是服从上层的指示,不是它们本身的意愿,那么只要追究上层将领吗?
魔兵说不服从命令或逃兵也会死,所以杀人是不得已非自愿的,那又怎么算?
(3)如果真要偿命,要由谁来执行?谁有资格执行?受害者的家属一个一个执行吗?
如果死者无亲无戚,无政府状态的中原有谁有资格负责执行?
基本上(1)可能比较简单,仅统治一年也没演出有魔族移民
残留在中原的都是魔兵魔将无疑
魔族采精兵政策,似乎也没有提到有主要后勤部队,大多都是有杀过人的前线士兵
玄之玄和中原人要现在残存的魔兵杀人偿命,应该是没什么大问题
问题在于玄之玄把[ 杀过人的魔兵要偿命 ]草率代换成[ 中原的魔都该死 ]
其中只有很少很少的例外,像是来观光的玄狐
(2)的问题现实上可能很复杂,但是从剧中推论,剧里没有演出魔兵不愿意杀人的挣扎
没有演就不需要脑补,而且依照魔族民风,魔兵可能都很乐意上前线杀人立功
(3)玄之玄组成的尚同会,目前看起来是有取得民意支持的,有代表中原的正当性
戏中没有演出就不用脑补有不相干的人也跑来乱杀魔兵
由那些受害者组成的尚同会要代表中原人执行刑罚,在那个年代应该是很合理的
最大最大的问题就是,盟主玄之玄由观众视角来看是没有资格的
但是盟主没资格不代表底下的民众没资格,也不代表这个立场的错误
这仅仅只是玄之玄一人没有资格,中原人要魔兵杀人偿命这个论点仍是站的住脚的。
另外一方面,菩提尊因为佛教慈悲不忍杀生的立场
主张要带所有魔兵回天门吃斋唸佛,让魔兵改过向善
而且冤冤相报合时了,带着仇恨复仇杀魔无助于让心灵平安喜乐
其实这个理念很好,把坏人直接变好人然后皆大欢喜有什么不好呢?
但是在我看来菩提尊的做法十分粗糙,还是有很多问题
(1)既然杀人偿命的论点是正义的,那么仇恨蔓延的责任就不该归咎于受害者
如果中原人现在杀的魔都是罪有应得
其它的魔若是因此而报复杀人,那错仍是那些又再杀人的魔
菩提尊要做的应该是防范外来的魔杀人,保护那些受害者不再受害
而且这次的责任归属很明确,不像中苗混战多年分不轻是谁先杀谁
这次就是魔兵突然来中原滥杀无辜,中原人绝对有权力讨回公道
(2)如果是担心中原人错杀好魔,把无辜的魔也杀了
那菩提尊该做的是监视/检讨尚同会的审查机制,确定中原人杀的都是坏魔
而且从观众视角魔兵大多都是有罪无误
为了不知道只有几个的无辜好魔而完全放弃执刑,是有违比例的
(3)复仇会让心里充满憎恨,无损于以命偿命的正当性
A打Bㄧ巴掌,因为B打巴掌回去B的手也会痛,所以B就不能打回去吗?
中原人可能心性修为不佳、冲动行事,无法心平气和的讨回公道,只想到复仇杀回去
但是杀人偿命依然是正确的,如果真要消解憎恨
菩提尊应该是要帮中原人化解戾气为先
这样直接干涉中原人复仇,被害者心中的愤恨之情还是存在,问题其实也没解决
(4)假设中原人判刑的死刑是正确的,而菩提尊判定的无期徒刑(悔改可假释)也是正义的
那么问题就是菩提尊的判决在中原没有正当性
天门没有权力干预由受害的中原人组成的尚同会所决定的判决
而且行刑的方式和也要完全脱离中原的范围
就像A打Bㄧ拳,不相干的C说B你打回去手会痛,C就代替B轻摸一下A就了事
行刑既不是中原人决定也不是中原人执行,中原人当然难以接受
再者,菩提尊几乎是强硬的逼迫,中原人心里的愤恨也没有消解
而且对中原来说,天门是个不知道从哪里冒出来的组织
天门没有一个著名的魔改过向善的例子
天门的运作也完全不公开,没有让中原人有监督的机制
菩提尊说要让魔改过向善根本没有可信度
哪天天门偷偷把魔放回家,可以找谁负责?菩提尊又要怎么负责?
或是那些魔又逃出天门作乱,证明魔兵无法改过的话,菩提尊要怎么办?
打这么多好累喔,其实我也是很支持菩提尊的理想
如果念念佛就可以让坏人都变好人,那当然有什么不可以的呢
可是目前看起来菩提尊那一套办法还是不可行,完全没办法说服我
当然我的想法也会有盲点,有不同的意见可以继续讨论^w^
作者: cauliflower (菜花)   2014-10-16 19:17:00
心音四僧:请打天门专线426 1490(洗你脑 一洗就灵)
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-10-16 20:58:00
可惜金光整部不是光演这个 剧情铺陈还是要有所取舍
作者: XArcherX (万军无兵)   2014-10-16 21:26:00
这根本是支持死刑跟废死联盟辩论会
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-16 22:20:00
“杀人偿命是正义的”其实就是个可以讨论的点了,你有点理所当然地太快跳出这结论。
作者: bills50602 (哆啦艾维斯)   2014-10-18 19:26:00
同意楼上,“杀人偿命乃天经地义”这句话只是表达了“我要复仇”的态度,但并没有说明其正当性从何而来。
作者: lashadas (小冰)   2014-10-18 22:00:00
推上两楼 光是杀人偿命是正义的就需要再另开讨论了

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