Re: [讨论] 这一夜,我跟玄之玄站在同一边 (第7集雷)

楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 14:31:55
※ 引述《kyo3tree (evan)》之铭言:
: 我是非常赞成有仇报仇这种事 非常讨厌那种劝人放下之类的
: 复仇只会造成无限的空虚? 要我放下?
: 但我不报仇我睡不着吃不下饭 天天惦记着死去的亲人 我怎么活?
: 但就理这面玄之玄这边就错了
: 首先他们要报仇也就是私仇 完全用错方法 一堆人看到魔兵就杀
: 请问这个被你杀的是你的仇人吗? 他只是军人 军人就该死吗
: 完全没规律 乱杀一气
: 那之前中苗大战那些杀死苗兵的要不要去苗疆让人杀一杀
: 你组织里搞不好混著一堆以杀人为乐的杀红了眼的 乱杀一通毫无规律
: 你要报仇就先抓起来集中审判
: 看是哪个杀了你爹你儿子的 看要千刀万剐
: 还是五马分尸 你杀个传令兵还是伙夫什么的 他或许还没拿过刀子呢
: 你把仇恨发泄在他身上 是不是过个几十年那魔兵的小孩又要来报仇
: 私仇私了 仇是一定要报的 但乱杀一通就说不过去了
如果真要坚持有仇报仇,且要让中原侠士觉得满足。
那请让我举个例子,
假设今天有一位魔兵是曾经杀了现在尚同会某两位不同家庭的侠士A.B家人,
现在要对这位魔兵进行处刑,
1.侠士A先捅魔兵直到A心中已无怨恨,但不能桶死。再让侠士B桶死(反之也行)。
2.侠士A桶死魔兵,侠士B将尸体砍到B觉得心中已无怨恨(反之也行)。
3.侠士A B同时往两个致命部位攻击。
人性太复杂,当中要考虑的情绪难以详述,所以我不在此处给予任何选项,
不过要大家再往下想,如果侠士A B有任一人对只杀此魔兵不觉满足,
希望抓出该魔兵的亲友,而该亲友魔兵又牵涉两三家的仇恨,该以谁的仇为主?
情况可能会像滚雪球一样越滚越大,从个人仇恨演变成种族屠杀。
假设善良与仇恨可量化
99%善 愿意原谅魔兵,希望他们能在这样的事件中找到赎罪的方法
10%恨+90%善 可能只希望魔兵受到惩处就好
50%恨+50%善 可能只希望一命还一命就好
90%恨+10%善 可能只希望杀光该魔兵亲朋好友就好
99%恨 可能只希望该族灭亡就好
是的,我每一句都用了"只"。
如果您有"灭族竟然用止不过如此"的想法,那我很高兴您并非心中只存有仇恨
如果要让心中满是仇恨的人只针对有仇的魔兵复仇,请问凭什么?
一开始就因为觉得菩提尊的慈悲太残忍而同意复仇的想法,此刻又该怎么想?
仇恨还没结束,中止到一半的复仇不是也很残忍吗?
仇恨真的只会造成更多仇恨,因为每个人心中满足的的程度不同,
你觉得这样就好,有人觉得不够,不够的人还会反过来指责为什么要视亲人仇恨不顾。
另外在法治社会下的,是针对该罪给予相对应的惩处,
所做出的判决通常不会得到受害者家属的满足,
"为什么判这么轻" "罪大恶极的人竟然没判死" "法官到底在判什么鬼"的想法时有所闻
并不是法治社会,人们的仇恨就会受到约束,被约束的只是我们的行为
那这些约束我们行为的法律,不残酷吗?
虽然看到社会上的许多凶杀案件,心里也会存有判决过轻的想法,
但报仇真的无法解决任何问题,仇家死了,心里得到的真的是开心的感觉吗?
要对方偿命很简单,只要等对方服完刑出来以埋伏诱杀的方式私了
没走出来,仇家永远存在。
金光或许只是个戏剧,但不代表不能作为现实社会的参考,
最后我想说
谁也没资格要受害者放下,毕竟我们并非当事人,
但唯有只有自己想通(不论加害或被害者),这段仇恨才会结束。
=======================以上感言===========================
=====================以下剧情讨论=========================
玄之玄在这段剧情里面看似正义凛然,
但玄之玄真的是为了让尚同会的侠士报仇而与菩提尊对上吗?
九算最终目的是要让墨学成为显学,看看已经成功的苗疆与鳞族,
目前只有中原尚未推动墨学。
玄之玄之所以要与菩提尊对上,我想是为了要尽快在尚同会中建立不可动摇的威信
欲星移跟忘今焉一为师相一为国师,自然有其令人信服的地方
而且决定实施者是信任他们的鳞王与苗王。
但玄之玄只是个受到背书的盟主,再加上默苍离的所作所为,
如果现在说要实施墨学必定不可能成功,所以玄之玄不断主动出击,
杀魔兵是为让中原人情绪转移,杀黑瞳成员也是,更可湮灭黑瞳之首的证据。
其目的都是要让中原人尽快可以认同他这位盟主,好实施最终计画。
最后阻止武敛君的一击也不是受到感动,只是为了避免正面与天门冲突
天门是封印魔世的最大功臣,一旦两个正派的内战,
不论成功失败对墨学的推广并没有帮助,更有可能会对他的威信造成影响
再论他与菩提尊的对谈内容,只撷取菩提尊的作法就作出"魔兵免死"的结论
这种企图煽动他人的言词实在令人可耻。
目前尚同会唯一有用脑袋在想的人只有东方秋雨
不论是遇上锦烟霞、玄狐或是这次事件中,
他都可以不受众人情绪的影响而作出比较正确的判断
不然早在前两次事件,他身边的侠士可能就要全部覆灭
不过像这样的人应该在后续发展中八成会因为发现什么而被玄之玄处理掉吧XD
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 14:39:00
结论就是因人废言,坏人做什么事都是坏念头中原长期被占领累积的不满本来就要有宣泄口,菩提尊自己是圣人就算了,不代表其他人有义务配合玄之玄没有立场也没有义务阻止中原人发泄,因为不符人性
作者: ke0119   2014-10-16 14:45:00
就算当作处理败军之将兵也要废除武功、处决魔将吃斋唸佛实在是很爽以战争层面来看,小空都自己呛声没死会卷土重来,已经不是杀戮会产生杀戮的问题,而是要杜绝后患菩提尊的处置实在过分宽大了
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 14:52:00
我也没说要任何人配合 报仇无法解决事情也是事实宣不宣泄更是跟个人个性有关 以玄之玄那种偏激的作法
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 14:53:00
足够发泄就够了
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 14:53:00
用口号带领大家杀魔兵才可笑
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 14:54:00
玄之玄可是给足天门面子了...一掌换一命这么便宜的交易
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 14:55:00
另外K大 不可否认菩提尊的确比较偏袒魔兵除非魔兵真的全部悔过或天门真的有办法囚禁他们终身
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 14:56:00
不然不偏激的方式是要怎么处理菩提尊
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 14:56:00
不然后续可能还是会有其他问题发生@X大 一掌换一命是不得已的作法吧
作者: winklly (阿鸟)   2014-10-16 15:00:00
个人宣泄跟带领群众讨乏的差异很大耶
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:00:00
他只是避免与天门正面冲突,还是你真的以为他想替中原人报仇雪恨?
作者: march20   2014-10-16 15:00:00
什么叫做 [因人废言] ? 一楼懂吗?[因人废言] 是指 [因为某人是 ooxx, 所以说的全是废话]
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:01:00
因为中原人亲友被杀,所以我玄之玄看不过去非报仇不可
作者: march20   2014-10-16 15:01:00
我们有这样说吗? 我们有说玄之玄说废话吗?我们是批玄之玄的恶心不堪, 什么时候说他说的没道理了?
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:02:00
还是他身为盟主的正义感使然,我手下有这么多人因为魔兵家破人亡,我身为盟主最少要杀光魔兵替他们出气
作者: march20   2014-10-16 15:03:00
很有道理啊, 没道理怎么搧动?
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:04:00
煽动是手段 他从头到尾的目的就是发扬墨学在此之上的任何一切所必要的牺牲与妥协 他都会作
作者: march20   2014-10-16 15:06:00
很难说, 推动墨学是原本的想法, 但走到后来, 就很难说了
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:07:00
现在九算虽然各怀鬼胎 但到目前为止的共同目标就是发扬墨学每个人都想干掉其他人作钜子,但这应该算他们私底下各凭本事的发挥
作者: march20   2014-10-16 15:09:00
只能说这编剧真有胆识, 反战议题不容易演啊
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:09:00
不然就是在演几集看玄之玄有没有其他目的囉
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:10:00
这帖不就这样子,因为玄之玄是阴谋家是黑瞳,所以他说的话
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:11:00
玄玄做黑瞳时杀了多少中原人,怎么会相信他想帮中原人?
作者: march20   2014-10-16 15:11:00
不是喔, 这里很明显是在说, [明明自己就是坏人, 却要
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:11:00
作的事都是为了一己之私,没有任何可取之处
作者: march20   2014-10-16 15:12:00
装得一副好人样], 明明一样的文, 为什么 x 大会看成这样?
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:12:00
所以当着中原人的面才能如此大义凛然....
作者: march20   2014-10-16 15:13:00
我们这里明明就不是在讨论玄之玄说的话不对, 我们质疑的
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:13:00
玄之玄的动机怎样是一回事,他做的事情又是另一回事
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:13:00
如果现场只有菩提尊跟玄玄,一定不会这样谈判
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:13:00
跟他是坏人没关系,我看起来的确就是一己之私
作者: winklly (阿鸟)   2014-10-16 15:13:00
一个卖自己人的领导你要我怎么相信他为中原好
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:14:00
人前人后都一致的是菩提尊
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:14:00
是兄弟还是照样追杀一样,明明就是另一个拳头大的人逼受害
作者: march20   2014-10-16 15:14:00
这个, 请楼主帮忙 re-group 推文好吗 XD
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:15:00
者不能报仇,结果因为带头的人是个阴谋家,变成报仇的人是错的
作者: winklly (阿鸟)   2014-10-16 15:15:00
x大你是中原群侠还是官重要分清楚啊
作者: march20   2014-10-16 15:15:00
我们什么时候说报仇的人有错? 明明就是说玄之玄错很大X 大你误很大啊
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:16:00
还有,为什么宣泄的方式只能虐杀人家?
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:19:00
以玄之玄现在的立场哪有错?
作者: march20   2014-10-16 15:19:00
他从根本就错了, 现在已经太迟了....
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:20:00
所以结论还是因为是阴谋家做什么都错了
作者: march20   2014-10-16 15:20:00
身为黑瞳之首, 就反过来领导中原, 你说这样没错那我也认不会啊, 他救援天门很对啊, 我说过他什么都错了吗?
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:21:00
那是他的手段,而且现阶段无解有什么错?
作者: march20   2014-10-16 15:21:00
你觉得满口道德的人私德不堪这样是对的吗?你觉得天天反同的人, 结果私底下是个大零号, 这样对吗?他成为中原领导人本身就错了, 之后就不用谈了比如说, 你会请一个有贪污背景的人来当行政院长
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:24:00
一个人的价值在于他做过什么事,阴谋家如果有办法上位那是
作者: march20   2014-10-16 15:24:00
等他事发后, 替他辩护说 "唉呀, 虽然某某是贪污犯
作者: march20   2014-10-16 15:25:00
但这两年行政院长也是当好好, 我们就让他继续当好吗?"真的有心要化解, 我就这样做, [来来来, 我们来看看这群魔到了金光塔之后, 天天要被佛气镇压, 随时有如针刺全身我们要这样处罚他们十年, 二十年, 以至于百年, 这样
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:27:00
胸神被镇压了百年,功体有退步吗?至少现在看不出来
作者: march20   2014-10-16 15:27:00
各位满意吗?] 再加上玄之玄的各种恶舌, 我不相信只能像现在这样做阿婆尊就有唷....
作者: winklly (阿鸟)   2014-10-16 15:28:00
就是做过对中原而言最不能被原谅的黑瞳之首立场才有问题
作者: march20   2014-10-16 15:29:00
玄之玄的立场本来就错了, 现在手段明显只是为了快点划清线, [唷, 我决对没有对魔有留手唷, 千万别还疑我是黑曈]
作者: winklly (阿鸟)   2014-10-16 15:30:00
他做的事合理,跟他做的事正确我想是不相干的
作者: march20   2014-10-16 15:30:00
所以, X 大是否 [喜欢/欣赏] 玄之玄呢?
作者: ke0119   2014-10-16 15:31:00
玄之玄拼上位做了很多伤天害理的事
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:32:00
这就是俏哥要保黑瞳的原因不是吗
作者: ke0119   2014-10-16 15:32:00
但没有一个在位者会希望自己的王朝动乱不安的
作者: march20   2014-10-16 15:32:00
如果换掉了玄之玄, 你会觉得这段情节演起来更好看或合理?如果现在不是玄之玄, 但结果一样, 你觉得这样 ok,
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 15:33:00
历史不写胜利者,所以中原受害者无论多愤怒都找不到真凶
作者: ke0119   2014-10-16 15:33:00
李世民就是一个例子
作者: march20   2014-10-16 15:33:00
那只能表示, 玄之玄的处理方式, 是你觉得好的
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:43:00
怎么不干脆一点叫所有阴谋家自杀,这样武林就太平了
作者: march20   2014-10-16 15:45:00
喔, 照你这样说, 所以身为阴谋家做了任何事, 都是对的囉很好啊, 1) 你找得出谁是阴谋家再来说2) 确定你有钜子舌能叫阴谋家自杀再来说
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:47:00
对的是对的,错的是错的,不会因为做的人是阴谋家对的就变
作者: march20   2014-10-16 15:47:00
好的, 今天不管是不是玄之玄, 我认为这样的战争清算是错这样你满意了吗?
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:48:00
错的,也不会因为做的人是玉圣人,杀子就是对的
作者: march20   2014-10-16 15:48:00
今天不管玄之玄做了什么, 身为黑曈就不应该成为中原盟主这样你满意了吗?
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 15:49:00
被害者和其无辜,不能报仇,就为了成全菩提尊的慈悲
作者: march20   2014-10-16 15:50:00
那我问你, 这些魔兵被逼来打中原, 找谁还?当初台湾也很多日本军伕, 是不是也要一并处死一下?
作者: winklly (阿鸟)   2014-10-16 15:51:00
包著糖衣的毒药你吃的下去吗? 尤其你知道里面有毒药时不要再跳针被害者了 玄之玄从来就不是好吗?
作者: march20   2014-10-16 15:52:00
美军原子弹一放也死了很多平民, 那放的人是不是也要处死
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:52:00
我不能阻止你有仇报仇 但有仇报仇并不一定是对的
作者: march20   2014-10-16 15:53:00
杀人者死, 我同意啊, 要不要标准一致一下
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:53:00
如果是对的事 就不会有后续要烦恼的事
作者: march20   2014-10-16 15:54:00
被害者何其无辜, 当然, 所以照现代的做法
作者: ke0119   2014-10-16 15:54:00
以战争的角度来说,将领级很难除罪。成王败寇啊
作者: march20   2014-10-16 15:55:00
魔世要割地赔款, 并接受四界共管, 追究魔兵根本是找错人
作者: ke0119   2014-10-16 15:55:00
如果是日本打赢,丢原子弹的不被大卸八块才怪
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:55:00
菩提尊也没有阻止报仇 他是阻止以杀戮报仇姑且不论报仇是不是一定要偿命 这每个人想法不同
作者: march20   2014-10-16 15:56:00
如果发现其中某些魔兵特别没人性, 比如说天天跑出营没事杀个人, 玩乐一下, 那这样的魔兵是该被处死之类的但一般的魔兵在战场杀不动让你杀不成? 喵的, 你说菩提尊伪喜, 会认为在战场上可以不杀人的才叫真伪善吧
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 15:57:00
再来X大 一直认为我以人废言以墨学出身,显扬墨学为目的,从未演出玄之玄有任何悲天悯人心态的状况下你要我推论现在玄之玄逼杀魔兵是因为他要替中原人出气
作者: march20   2014-10-16 16:01:00
一边又说 [魔兵如此残暴], 根本就是先画好了 [魔兵残暴]的靶, 才来说 [所以魔兵该杀](上一句推丢了 XD)
楼主: kshssoar (KS-Soar)   2014-10-16 16:02:00
这是不是把玄之玄这个角色的定位搞错了?
作者: march20   2014-10-16 16:04:00
现在已知魔兵恶行是 1) 强行征兵, 2) 限制人民自由3) 歹害反抗份子那就把做 1/2/3 魔兵找出来处罚啊如果你要说, 现场有超过一成的魔兵都做过以上三件事那中原早该死到一个人都不剩了. 魔世拿下中原不是拿来杀光光的好吗? 又不是 ISIS 只会杀人
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 16:19:00
观众明明有上帝视角,怎么会被玄玄演技给影响...
作者: a40091010 (古都随想)   2014-10-16 18:17:00
东方秋雨的部分我有同样的预感,而且还会赖给武敛君XD
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2014-10-16 18:54:00
盟主应有的立场跟是不是阴谋家,这有关系?岂不因人废言上帝视角也有不同观点,认同玄之玄的说法并不表示否认他是阴谋家。
作者: MotoDawn (折)   2014-10-16 19:11:00
推文一堆"玄" 玄都不像玄了 眼睛好花= =
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-10-16 20:41:00
兵长去喝酒不敬酒就有魔兵跑过来了还有那可怜的征兵被砍的年轻人 真以为魔兵都好人啊
作者: march20   2014-10-17 00:49:00
1) 不管是不是玄之玄, 我反对这样做, 这样叫[因人废言]?2) 拿着红旗打红旗, 这样的行为叫做[欺骗], 评批此种 [欺骗] 之行为, 是就事论事, 岂可称之为 [因人废言]
作者: X18999 (X18999)   2014-10-17 09:32:00
如果要道德完美那金光就没人了可以领导了
作者: march20   2014-10-17 10:56:00
以下推文会很长, 所以请 X 网友稍等十五分钟等我回完 XD(1) 为什么 X 网友又把可以分开讨论的事情绑在一起谈了[道德有缺的人是否可以领导]与[道德有缺可不可以被批评]是相关但却独立的两件事. [道德有缺]就不能领导吗?当然可以, 这适情形而定, 等下 (2) 会说但[道德有缺]的领导人是否可以被批评? 当然也可以所以说, 就算太宗身为明君, 千百年来依然不断地被批评其弑兄. 如果 X 认为成了领导人之后就不可以追究其道德缺陷, 那 X 网友还真适合活在古代 (-__-)结论一: 道德有缺还是可以当领导人, 但其缺失仍该被批评(2) 有什么样的道德缺陷会让人不适合担任某职?几个简单问题请 X 回答 (a)你会请性侵犯来当女儿保姆吗?(b) 有贪污前科的人你会请他来当会计吗?(c) 曾经叛国的人, 你会选他当总统吗? (修罗国民表示:有鬼壐的话, 可以唷, 啾咪 ^_<)如果你以上三个问题答案都是 '可以', 那你简直比你口中的菩提尊 [伪善] 万倍, 真不知道你有何面目说菩提尊伪善简单来说, 如果其道德缺点有碍其职, 那就不可以如果关系不大, 当然可以. 虽然说有时这条线很不清楚比如说, 太宗连兄弟都可以杀了, 当个暴君什么的还不容易吗? 但事实上, 这件事并没发生. 回到玄之玄的盟主身份如果你觉得中原乡民在得知其黑曈首领身份后还愿意追随那我也没话说, 只是, 不愿放过魔兵的中原群侠居然会愿意在得知玄之玄黑瞳之主的身份后依然追随? 要嘛我们是在演九界怪谈, 不然就是 X 网友太伪善, 居然会有这种不切实际的天真想法结论二: 道德有缺但与职务无关者, 居之无妨(3) 第三点比较短, 认为 [不报复魔兵是不可原谅的]与 [道德有缺的人可以领导中原] 这两种概念由同一个人说出, 这画面实在是说不出的诡异啊 ~_~(说完了)果然还是少说了一段 @@ 继续第三点, 玄之玄首先卖了中原而当到黑瞳之主, 之后又以墨瞳之主的身份倒打魔世一把并当上中原之主, 接下来对黑瞳赶尽杀绝, 如果是中原人我还真怕什么时候玄之玄又把我卖了, 要让他继续领导?门都没有. 同样理由, 我也不愿意默老师当中原的头默老师只会卖得更凶, 更加不知不觉, 鬼才要他当领导~~(这下真的说完了...)
作者: X18999 (X18999)   2014-10-17 11:25:00
你还是发文吧...

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