Re: [讨论] 这一夜,我跟玄之玄站在同一边 (第7集雷)

楼主: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2014-10-16 04:08:27
上个礼拜有在布吐提到我很不赞同菩提尊的作法
为了避免争议所以这个礼拜布吐就没有多提
毕竟布吐大家是看笑亏(或干醮?) 搞得太严肃应该没人喜欢
今天看完萌之萌和菩提尊的辩论 本来打算针对这个主题发一篇
不过有人已经用这个主题开讨论了 那我就直接接着讨论吧!
我基本是赞同原原原PO 另外这位道友的话我想回复一下
※ 引述《starcloud (伤心吗?)》之铭言:
: ※ 引述《bigo1030 (bigo)》之铭言:
: 这真的应了那句话 教育程度很高怎么会有一堆人还搞不清楚战争与犯罪的差别
: 我举几个现实例子
: 二战德国 举国迫害犹太人 德军在欧陆制造死亡无数
: 二战输了之后 希特勒自杀 请问德军除了战死之外
: 死了谁? 不说明 请去翻纽伦堡大审的相关资料
: 二战日本 掀起亚洲战圈 偷袭珍珠港 南京大屠杀
: 请问二战结束之后 日军像金光剧一样被虐杀吗
: 没有 因为战俘无罪 不杀降 所以只有东条英机那几个被送上绞刑台
: 还有呢?
: 最近的波斯湾战争 911事件 请问美国有容许把境内的伊拉克的人民或是阿拉伯人杀光吗
: 一样没有 所以再讲一次 战争会制造仇恨
: 但是现在世界上有个认知
: 战争结束之后 在怎么仇恨也不会对整个族群动刀
: 因为实际上也杀不完 要就是在开战期间杀而已
: 只要打完仗 投了降 就是大家乖乖回家 不管你在怎么恨都一样
前面的讨论有人提到现实和剧中应该分开谈 毕竟时代背景有很大的不同 
如果说要用现实的观念放到剧中讨论 道友提到的战胜国没对战败国展开报复屠杀
那是他们国家的决定 剧中中原没有国家 目前唯一组织是尚同会
尚同会决定了要杀光魔族 所以大家这样干 我想这没什么问题
现实中难道没有为了报复展开屠杀吗? 事实上 多的很
: 所以这件事情来看
: 俏如来放西剑流 菩提尊尚同会止杀 都是最合乎现实逻辑的处置方式
: 说不好听的 没有放走西剑流 现在哪来的军师大人在帮忙
: 基本上玄之玄的作法就是在激化仇恨而已
: 记着 只诛首恶 不斩兵民啊(杀不完而且只会让人恐惧跟憎恨啊)
俏如来选择放走西剑流 是有很多原因的
原因一:最后一战鬼哭和赤羽实际帮手杀炎魔 祭司也帮手护下了小空肉身
原因二:其他的人也展现出不服炎魔
原因三:西剑流在炎魔死后全体无条件投降
原因四:宫本总司说情 而且出面承受放走西剑流的骂名
原因五:不接受西剑流投降而选择屠杀 西剑流一反扑 中原方将死伤惨重
有这诸多原因 所以俏如来选择放 但这个选择仍然不被许多人认同
所以才需要宫本总司出来担罪 还不能公开放人 要偷偷放
玄之玄的作法是在激化仇恨吗?要有命才能恨
魔世通道已经关闭了 如果玄之玄的屠杀成功 所以残存的魔都杀光了 那请问谁来恨?
 
他在做的就是所谓斩草除根 彻底的清除后患 人都死光光 自然就没有人来报仇了
需要担心魔世的魔回来报仇吗?就算有朝一日魔世通道又开了
到时候人世残存的魔都清光 他要说魔不是他们杀的也死无对证
听起来这个作法很残酷 但这的确是最保险的作法
反而菩提尊的作法才会激化仇恨 因为尚同会已经杀了一些魔
他这时候出来救魔 魔会感激他 但依然会仇视尚同会
有朝一日这些魔从金光塔出来了 想起以前军中的好兄弟好麻吉被尚同会吊起来虐杀
他们不会想要复仇吗? 菩提尊的作法实际上是替中原埋下了一个隐忧
当然我也相信剧中这些魔最后不会回来报仇的 搞不好还会整个被感化变成好魔
毕竟金光就是这个走向 不会写实黑暗到那种地步
 
对这位道友的回应就到这里 接下来是我对这件事的看法……
上个礼拜我就对菩提尊的行为说了重话 认为他只是倚靠拳头大 来满足他的伟大情操
这礼拜看完之后我依然是这样认为 他的行为很伟大 为了救魔族甘愿舍身
但玄之玄讲得没错 他的慈悲很伟大 但同时也很残忍
菩提尊说报仇也得不到什么 玄之玄回说魔族当初杀人也得不到什么
菩提尊说出这句话时我整个人很倒弹 这句吐到不想再吐的老梗台词还是被他讲出口了
报仇当然得不到什么 被杀死的人不会因此复活 报了仇的人心里也未必好过
但不是所有事都要得到什么回报 就像捐钱、助人 你不但没得到什么反而失去了什么
但你仍然会去做 为了什么? 为了心中的义理!
惩罚也是这样不求回报的事 把罪人关起来
除了浪费粮食 对社会有什么好处吗?
没有!但这就是要去做的事 惩罚罪恶是有必要的 因为如果作恶不用受罚
那么人人都要作恶 这个社会就没有义理存在了
当然菩提尊也不是不打算惩罚 只是他不想用杀的 而是打算关起来感化
他的立意良好 但是那些受害者的家属不想!
如果是在现实中 因为是法治社会 家属再有意见 也只能遵从法官判决
但是在武侠世界 拳头大的那方决定做法 所以我说菩提尊是靠着他拳头大
逼着众人同意他的做法 在尚童会已经决定要杀光魔族的情况下 他依然一意孤行
所以说菩提尊很残忍 他只想要救魔 但受害者只要这些魔死
菩提尊要大家不要杀魔 要打冲着他来 
但那些受害者根本不想打他 他们只要报仇
就因为菩提尊硬要挡 他们不但报不了仇 还要承担伤害一个无辜的人的心理愧疚
自己的家人朋友死去了 但凶手却还活着 对不能原谅的家属 这就是一种折磨
另外菩提尊最后说到了天下无魔族 这是因为玄之玄颁布了无差别屠杀魔族
但魔族招人憎恨是他们的作为 如果魔族来到人世后很和善跟人族做朋友
那么会有人没事要屠杀他们吗?事实上就是从元邪皇开始
魔族只要打通通道做的就是侵略 被敌视不是源自他们身份
而是他们一开始做的事 之后才会被放大到整个种族都被人敌视
玄之玄也提到了 梁皇无忌也是魔 有任何中原人想杀他吗?
所以才说菩提尊的论述很薄弱 他提出天下无魔是要大家不要把魔当魔看
但大家是因为魔族侵略人世 到处屠杀人才敌视整个魔族
就像当初西剑流为祸武林 中原敌视西剑流 敌视所有东瀛人
但是他们也没人敌视剑无极 甚至后来的西某和哈姬妹也没敌视
而在人世的魔族被敌视是非常正当的 因为送到人世的魔族就是来侵略的
就算是还没杀到人 手上没有染上鲜血的魔兵 也依然是侵略的共犯
纯粹对事不对种族 中原人也完全有理由制裁他们
依菩提尊的看法 不把他们当作魔族 但他们是战犯的身份依然不变
菩提尊的作法 我是永远无法认同 他对罪犯很慈悲 但是对受害者很残忍
受害者已经选择报复的方式 就是要魔族偿命
(至少剧中没演出有人跳出来说不杀 改用别的方法)
但菩提尊为了自己伟大的情操 硬是剥夺了受害人亲手报仇的权力
还让他们背上殴打帅哥和尚的骂名被乡民们靠杯
最后用搞笑一点的比喻好了…
设身处地想一下 你的亲人被杀 警察抓到了凶手 法官判处死刑
并且准许你可以亲手执行 你子弹都上膛了 枪口瞄准了凶手的脑袋瓜子
痛哭流涕的大喊著爸爸妈妈我终于可以帮你们报仇了
这时候忽然跑出一个和尚挡在你面前 说:“不要杀他,让我把他关起来
我把他关起来天天唸经给他听,说不定他以后会变好人,会对这社会有贡献。”
你心想:“他会不会变好人以后会不会对社会有贡献关我屁事啊?
他把我爸爸妈妈宰了,我没有踢爆他的蛋蛋让他痛死已经很好心了,
居然还要我饶他一命?开什么玩笑!”
你想把那位和尚推开 但是他一身横练的筋骨你根本推他不动
然后他说:“你要报仇就打我吧!但是打完我你就不能杀他了喔!”
你无可奈何之下只能揍他 看他会不会被打几拳后想开了不挡了
但是你打到手痛 打到他又是流血又是瘀青 打到你心里愧疚的要死
他就是不让开 就是不让你杀了凶手 最后你也只能妥协
那么请问你 心底是不是很干?     
作者: BaronNashor (巴龙)   2014-10-16 04:51:00
对抗魔鬼的人自己也变成魔鬼只是让仇恨继续下去除非今天尚同会把整个魔世灭了不然屠杀只会带来屠杀而且战争跟犯罪的差距不小前面有人提过了
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2014-10-16 06:53:00
如果残存的魔都要杀光,那燕陀龙也必须死了...至于残存的魔不像黑瞳有名单,人数也不确定,如何确保杀光?
作者: guzheng (恂恂)   2014-10-16 09:56:00
留在中原的魔还能是谁杀的?
作者: motics (想念 :))   2014-10-16 10:03:00
为了让人心里不干,所以就要放任他去残杀其他的人吗?
作者: watanabekun (鏡)   2014-10-16 10:26:00
报复屠杀例既然多的很,举五个出来应该不为过吧,不然我就当内容只是庆猜菜公共了。情感论述不能带过一切,你的义理未必是我的义理,社会是集合体,个人没办法代表他人。
作者: EiryoWaga   2014-10-16 10:30:00
殴打帅哥和尚的骂名被乡民们靠杯XDDDDDD
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-16 10:31:00
把魔关进金光塔不放出来,就不会威胁尚同会了菩提尊也是为他的义理站出来的另外,打一掌换一魔是玄玄提的,菩提尊没说他喜欢被打啊
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 10:59:00
实际上菩提尊还是仗着拳头大才让玄之玄罢手,因为现阶段尚同会不可能跟天门翻脸,所以玄之玄也不可能让手下杀了菩提尊
作者: bigo1030 (bigo)   2014-10-16 11:07:00
同意,感谢道友把一些深层想法写出来今天换成天兵君来慈悲,你看尚同会的人会不会理他
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 11:16:00
不用天兵君,换成一个路人和尚玄之玄也不会理他
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-10-16 11:35:00
同意 所以我推菩提尊善举 但我同意玄之玄因为要我放下仇恨 难
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2014-10-16 12:34:00
同意,说穿了要直接杀魔兵菩提尊必然阻挡到底,才不管你们的意见,如自己所说坚持一意孤行玄之玄妥协其实就算禅空赢了,因为顾虑会得罪天门
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-10-16 12:48:00
禅空已做好与天门切割的准备,今天被劝退的只有"尚同会"明天可以是下一个组织来寻魔兵报仇
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 13:08:00
师相的说法就很清楚表示不可能切割
作者: bigo1030 (bigo)   2014-10-16 13:13:00
本来就不可能切割,也不应该切割,菩堤尊代表的就是天门
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2014-10-16 13:23:00
我乃天门双擘,但我不代表天门...
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-10-16 13:24:00
前一个墨家败类已经在中原人印象中被切割了啊XD他的徒弟现在受人景仰,他的同门现在是武林盟主
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2014-10-16 13:28:00
说得好,所以天门已经演出要切割?看看金刚尊说什么吧?
作者: ke0119   2014-10-16 14:28:00
泪推俏如来亲手杀了默苍离才能切割,金刚尊根本挺菩提尊到底虽然剧情似乎有走向天门遇危,魔兵相助的走向...
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2014-10-16 17:58:00
个人反废死~但羽奇大真的忽略了菩提尊的论点~对抗魔鬼的人自己也变成魔鬼只是让仇恨继续下去如一楼所说的↑
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-10-16 19:39:00
想想当年独眼龙是怎么做的吧
作者: bl0418 (夜猫型态)   2014-10-16 22:10:00
不认同菩提尊拳头大的论点,用一句机缘来讲,这一辈子能遇上菩提尊帮忙救,就是这些魔兵将的机缘。如你所说,如果有机会可以手刃仇人,我会下手。如果真有人菩提尊帮忙挡我也会考虑放手。也许在虐杀魔兵后的某天回想起这件事真的不会有"当初到底著了什么魔"的想法吗?有很多情杀案发生的当下就是忍不住那股怨气,事后后悔莫及如果当时有人能劝导,或许事情能有另一种发展...
作者: watanabekun (鏡)   2014-10-16 23:50:00
报仇说穿了只是一时之快,事后难保不会因为冲动后悔届时玄之玄要负责吗?他没有给群侠不报仇的选项,这是今天他最心计的地方。群聚效应是强力的,在那个氛围下尚同会众真没其他选择,这是所谓的mind control也就是洗脑术啊。禅空上个礼拜挨那一刀,我觉得就是以自己为祭品来换一个再思考的机会,而剧中确实奏效了。伤害一个你看不顺眼(当下)的对象真的可喜吗?施暴的中原侠士之后似乎不再那么肯定了。这一串有很多人,把以牙还牙当成是对受害者家属最好的选择,我觉得这是非常值得质疑的。一瞬的痛快,然后呢?然后呢?然后呢?一辈子抱着自己已经报仇成功的事实而活?到最后这样去得了哪里?
作者: sam20135 (sam20135)   2014-10-17 00:52:00
是不是最好的选择?理应也是由受害家属来选...
作者: skysoar1205   2014-10-17 01:39:00
若以中原安全为考量,斩草除根的作法没错。但若有心心人激化仇恨来号召武林群雄,以杀泄恨,这个行为在下就的太过了。个人觉得透过杀戮的行为并无法治愈心中的伤痛。因此,若玄之玄是一国之首而下达军队执行屠杀魔兵合情合理。但如今只是一个以复仇为宗旨的组织而进行屠杀,此时一步禅空站出来阻止杀戮,我能够认同他的作法…
作者: bills50602 (哆啦艾维斯)   2014-10-18 19:28:00
原PO若没有文中所谓的“心中的义理”说清楚,那这个义理本身是空洞的。虽然你说人做某些事是不为了什么,但若照你后面所说:“作恶不用受罚,那么人人都要作恶”,应该可以诠释为所谓的预防理论,亦即是为了避免未来有相同的行为继续发生,那么此处要检视的就是,把对方杀掉相较于其他手段(例如监禁)是否能够达到较好的效果,如果没有,那我们就应该放弃这个手段(虽然与布袋戏的剧情无关,但是讨论死刑存废,事实上许多研究都指出,死刑并无助于犯罪预防)。如果这边的义理是指“复仇的快感”,那么我们要考虑的就是,“复仇的快感”这种利益,有没有大到足以支持我们剥夺他人的生命,就此,我某种程度上同意你能用此当作做理由来支持死刑,因为对你而言,相较于生命乃至于人性尊严,“复仇的快感”是比较重要的,剧情呈现出来的就是玄之玄与菩提尊对于仇恨的不同看法,这也是为何玄之玄说菩提尊的慈悲很残忍,最终这种比较衡量,就是每一个人经由价值判断所做出的选择(但如果涉及国家的制度建构,就还必须先了解国家的意义到底是什么,在此就先不谈)。问题是,我们要怀抱着这样的态度面对生命吗?
作者: Bluesky7   2014-10-19 14:19:00
是得多的很 但没有选择无差别报复整个族群的也 多的很
作者: evil3216 (evil)   2014-10-20 03:38:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com