※ 引述《argus0519 (尿破小便斗的神人)》之铭言：
: : 推 crazy225drag:上传者让不愿意花钱的有更容易的管道取得免费影片 06/26 21:42
: : → crazy225drag:怎么会没让厂商损失..... 06/26 21:43
: : 一、那些不愿意花钱而下载的人如果没有地方下载也不会想花钱买，对厂商就不会
: : 造成损失。
: : 二、那些没看过片子就不想买的人，如果因为看了上传者的片子而觉得喜欢因此跑
: : 去购买，那反而对厂商有利。
: : 因此，在提出实证证据证明“原本会买，但因为有得下载因此就不买的人”会多于
: : “原本不会买，但因为有得下载因此就开始支持的人”之前，谁都不能确定上传是
: : 否真的会造成厂商的损失。
: 这边就很奇怪了，我真的不觉得你说的有理
: 上传是一种行为，我把影片上传到我私人空间备份，让以后我不管在哪边都可
: 以观赏金光，这上传的空间位置只有我个人或者骇客知道，这并不违法
: 散布也是一种行为，我把影片上传至空间，但是我散布这些空间网址至各大公
: 开论坛等，让人自由下载，甚至以此营利，这是违法
我从来没有反对过这个行为“违法”。但我想讨论的不是“现行法律如何规范消费
者的行为”，我想讨论的是“现行法律对消费者行为的规范是否合理”。
: 后者肯定比前者多，搞不好根本没有人如同前者这么做
: 重点在于，后者的行为已经影响片商的利润，这是肯定的
: 我相信你说的那两种人都有，但更多的是第三种人
: 唉呀，没得下载了，好吧，那就不看了
首先，我从未否认过“后者的行为（上传并散布让人自由下载）”确实会影响片商
的利润，我疑问的是：“后者的行为如何影响片商的利润？”
在“有人上传并散布让人自由下载”的情况下，我们至少可以把所有消费者区分成
以下几种人：
一、无论有没有得免费下载，都会自己掏钱买片。
二、无论有没有得免费下载，都不会自己掏钱买片。
三、有得下载就不会买片，没得下载时才会自己掏钱买片。
四、有得下载才会买片，没得下载时就不会自己掏钱买片。
这四种人穷尽了所有可能的消费者。其中，第一种和第二种人都是无论有没有得下
载皆不会改变其消费行为的人。所以对于这些消费者，“有人上传并散布让人自由
下载”的现象不会影响到厂商能从这两类消费者身上取得的利润。
真正会因为“有人上传并散布让人自由下载”的现象而影响到厂商能够取得的利润
的消费者类型是第三和第四种。“有人上传并散布让人自由下载”会让厂商损失可
以从第三类消费者身上取得的利润，但会让厂商增加原本不能从第四类消费者身上
取得的利润。
所以，要证明“有人上传并散布让人自由下载”确实会导致厂商的利润损失，就必
须证明第三种人多于第四种人。
: : 推 deerdriver:合理使用的范围包括上传内容至公开区域供众人观赏吗? 06/26 21:43
: : 为什么不能包括？上传供人下载不等于上传者同意下载者可以不购买正版而使用，
: : 只是上传者无法阻止有人非法使用自己提供的资源而已。如果仅仅因为上传者无法
: : 阻止他人非法使用自己提供的资源所以不该上传的话，你何不说金光因为无法阻止
: : 有人非法盗版他们拍的片子所以也不应该拍片？
: 上传者是否同意下载者可以不购买正版先不提
: 那片商有同意上传者这种行为吗?
: 请你解释
我不清楚你要我解释什么。
我这个段落想要说明的是：上传并散播者不会因为自己不能阻止他人以不正当的方
式使用自己散播的资源而有错误。
而我用来说明我的上述主张的方式是：就如同片商不会因为自己不能阻止他人以不
正当的方式使用自己制作的资源而有错误。
这里和同不同意一点关系也没有。
: 你后续的文章我就不再多说，基本上你就是阐述上传不等于盗版
: 广义来说上传是不等于盗版
: 要上传加散布才算盗版
: 但是有多少人仅上传没散布?
回到最前面，散播会影响片商的利润这点没有人否认，我问的是“散播会如何影
响 片商的利润？”如果散播不会对片商的利润有负面影响，甚至可能对片商的
利润有正面影响时，我们有什么好理由禁止散播？
: 我们来谈谈电影
: 相信各大论坛都有看过电影下载，甚至院线片都有
: 那为什么还是有电影票房好几千万的消息?
: 除了电影明星吸引人外，电影预告也做的不差
: 最重要的是
: 愿意看电影的人比愿意看布袋戏的人还要多
: 大侠说过，台湾布袋戏市场正在萎缩
: 老戏迷不回锅，没看过的不想看
: 以我自己当例子，我在向我亲友推金光
: 大舅：“演那种乱七八糟的戏有啥好看的。”==>大舅阿...霹雳好像也一样
: 二舅：“太多集了啦，懒得看，而且一看就会继续看下去，很累。”
: 我妈：“史艳文和藏镜人竟然是兄弟，哪有这样的”
: 朋友：“欧派又不会动，二次元比较好”我：“.......”
: 我妈算好了，他生我阵痛的时候刚好正看到中国PK无头，所以他算是旧戏迷
: 不过他很没办法接受史藏是兄弟这个设定，外加太多集他也没心力去看
: 他说无脑韩剧哭哭啼啼比较适合他
: 不过女暴君这集我让他看他有点感动到
如果要讨论布袋戏市场为什么萎缩，那和上传或散播就没什么太大的关系了。
以我自己的经验来说，我第一次在电视上看霹雳的布袋戏时最不能接受的事情是，
我完全看不懂在干嘛，角色多是一回事，故事的叙事线又不断切换，让没有一开始
就接触的人几乎无法一半从中入戏。对观众来说确实是很大的负担。
但以英美影集来看，同样是一拍就数十集的影集（一季十几或二十多集，一部好几
季），即使没有从头跟剧的人，就算从一半开始看也可以入戏，因为剧情的安排上
每一集都有一个独立的故事，同时每一季也有一季的故事，而每一季合在一起看还
有一个更庞大的故事线（例如 House，每一至三集就解决一个病例，每一季都有一
个剧情主轴，而八季合在一起则有一个更完整的故事；The Good Wife、House of
Cards、Elementary……等等都用类似的剧情结构）。
这样的剧情结构可以更容易推广，观众也可以更没有压力和负担地观看，我不认为
现在的布袋戏剧情做不到类似的事情，只是剧情设计的风格恐怕会大幅变动，究竟
会是好事还是坏事还很难说。
: 而且还有一个重点，就算我推我家人看成功了
: 我还是只买一片阿，大家一起看买多余的干嘛
: 说到这，懂了吗?
我还是不懂，我和我女朋友总是一起看片，但我们总是一人买一片。如果真的支持
为什么不买多余的？