Re: [北美] 你为什么出国工作?

楼主: ziggi (ziggi)   2021-07-24 04:21:27
我明白原po说的,倒不是说不敢跟美国人聊天,开始上班后也都可以跟同事聊天,一起干
谯老板,一起骂政府防疫做得烂,在Walmart 遇到路人也能很开心的聊起来,但是一起骂
东骂西说白了酒肉朋友就足够了,我就是无法觉得我跟老美是ㄧ挂的,即便你会受邀到每
一个party, 越参加、越去跟老美聊天感觉就越觉得想法差异实在太大,可能是因为在台
湾我一直都能找到跟我想法观念接近的朋友,在这里却总是无法找到我可以掏心掏肺的老
美朋友,或许是我自己心中有一道沟过不去,不晓得有没有人跟我有一样的感受。
※ 引述《devilnd (醉起步溪月)》之铭言:
: 其实你的精神层面的考量点除了长辈住台湾无解外
: 其他的问题基本上 小孩长大后都不成问题
: 等到小孩大一点开始上学后
: 你会有大量的机会跟其他小孩同学家长闲聊
: 像是接送小孩在学校外面等的时候
: 还是带小孩去足球课 你会有30分钟以上的机会
: 坐在旁边草地跟其他家长聊天
: 或是小孩在学校有好朋友想要去对方家playdate
: 或是请对方小朋友来家里玩 都有机会跟各种不同的人打交道
: 唯一的限制就只是你自己敢不敢跟外国人讲话
: 我在美国也看过一堆华人家长就只跟华人混在一起
: 聊天永远只聊股市投资跟房地产 还有小孩去哪里补习
: 小孩的玩伴也都是其他华人
: 但这真的就看你自己愿不愿意踏出那一步
: 若你买一个自己的single family house
: 跟邻居也是有说不完的居家DIY修缮/庭院园艺话题可以聊
: 再怎么说美国中小学教育对于社交的教育机会远比台湾教育多
: 平常就一堆有的没有的节日庆祝活动
: 学期末还来个睡衣party从学生到老师校长都穿睡衣来学校
: 老师上课也是很鼓励小朋友发表心得跟团体合作
: 有一次去学校当义工 看到朝会的时候
: 校长跟老师在台上搬张桌子演戏吃饭给小朋友看
: 告诉小朋友在餐桌上要怎么应对进退
: 有哪些该有的礼貌要注意
: 我是不知道现在台湾教育环境如何
: 至少我以前在台湾唸书从来都没人教过这些
: 所以你说ABC社交0分我实在很怀疑
: 在美国这种教育环境要怎么学不会社交
: 除非他原本就是极度内向的人 但这样的人在台湾就会比较好吗?
: 台湾的社交教育才真的完全失败
: 一堆成年人连尊重别人的隐私 哪些话能聊哪些不能都不知道
: 不知道你是不是真的在台湾跟8+9聊过
: 我有个表亲就是8+9 还真的完全聊不起来
: 生活环境跟价值观差太多了 比跟外国人还难聊
: 若你真的想要扩大生活圈 不想整天只跟工程师相处
: 也可以跟我一样在美国开UBER
: 就会有机会跟三教九流各式各样的人聊天
: 从跟amazon高阶主管谈系统设计问题
: 到听amazon whole food送货员黑人小弟抱怨公司血汗
: 还有爱尔兰移民到波士顿从建筑粗工到学校老师的奋斗史
: 以及youtuber谈他怎样三天做一支影片
: 还是uber pool结果听到两个乘客吵起来互骂
: 还有华府官员听到我来自台湾就说 ya fuck china
: 其实在这个民族大熔炉 真的只有你自己能限制自己
: 你能来美国唸书英文应该比我好多了
: 我就是那种中年拿L1 relocate来美国的
: 刚来真的是什么都听不懂
: ※ 引述《ziggi (ziggi)》之铭言:
: : 我就是在国外工作的游子,最近突然很深刻的觉得应该要回台湾,所以正在找工作,

: : 到几个offer但也还没有下最终决定,打算再看看能找到什么样的offer再看要不要回

: : 潜水多年,看到这篇文想说分享我的心境供版友参考,顺便也可以讨论如果你是我,

: : 如何看待。
: : 在美国读两年书工作三年多,在美国毕业后结了婚,小孩出生没多久,开始思考究竟

: : 要续待美国。考量点有下:
: : 物质方面
: : 1. 美国薪资约台湾2-2.5倍,在当地买新房比较台湾南部买新房的话,房贷差不多,

: : 国保险、房屋税、所得税较重,但overall在台湾缴个4w房贷可能收入支出打平,而
美?
: : 所得税后,大概一个月缴1700的房贷+税+保险还可以存个1500镁,美国唯一花费较高

: : 如果常常买中餐喝珍奶,实在是一笔不小的开销。
: : 2. 日常支出方面,买车买电子产品在美国真的没什么压力,没事进城逛逛心血来潮
就?
: : 一只iphone那个月照样吃喝玩乐,在台湾可能买之前还要先算算那个月够不够花。
: : 3. 物资,美国真的是什么产品都有,因为有小孩所以买很多育儿用品,例如婴儿车
或?
: : 汽车安全座椅,几乎全世界的名牌都会引进美国,但台湾就要看有没有代理引进。但

: : 尔也会发现一些日韩系的育儿神器美国买不到,例如二伯团购的韩国地垫城堡。但光

: : 苗跟台湾比较就知道,美国国力强大且对于确保物资流通性其实建立了很强大的系统

: : 精神方面
: : 1. 朋友圈侷限且同质性高,毕竟能出国很大部分都是家里有点钱的,能跨出国门就
进?
: : 一层筛选,因此讨论的话题同质性也高,不外乎如何节税,规划退休金,去哪里玩,

: : 有什么八卦等等,在台湾是否可以交一些8+9朋友聊聊宫庙发生了什么事?至少可以
选?
: : 想交的朋友,若是真的不喜欢一个群体,还有许多其他群体,而不是只要是老中就要

: : 法与其想交。
: : 2. 社群融入,美国人大多都很nice, 以前偶尔也会找老中几个同事去他家喝酒开趴
,?
: : 聊完运动聊完股市之后,真的就不知道要聊什么,只能在旁陪笑听老外之间干话连连

: : 以想像未来小孩入学,家长之间大概一样是相敬如宾,难以真正融入,但回台湾的话

: : 可以轻易的融入到学生家长会中,互相分享和参与小孩成长的酸甜苦辣。
: : 3. 小孩社交能力的发展,我认为孩子的社交能力很大是从模仿父母(尤其是父)来
的?
: : 看过无数案例ABC 尤其男生完全没有任何社交能力,面对人都是腼腆腼腆讲话不若美

: : 有自信,我将他归咎于父亲因语言与文化隔阂,无法自在的与人交谈与社交,导致孩

: : 有办法建立良好的社交能力。回台湾这个问题会减少许多。
: : 4. 家人都在台湾,担心二十年后才后悔都没花时间陪父母,让父母无依无靠的感觉
度?
: : 余生。
: : 其他回台湾的确定台湾教育封闭,否定开放式讨论,外语能力不如ABC等等就不赘述

: : 目前想到是这样,还有想到再补充,版友们也可以讨论还有什么我没想到的。
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2021-07-24 04:35:00
可以理解,不过你说的事情回台湾也会发生,比方说很多人认为出社会以后交不到真心的朋友只是因为你现在出国了,觉得回台湾可以解决这个问题
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2021-07-24 04:56:00
等大家小孩出生之后没人有时间去听你掏心掏肺了
作者: bboman (BBO)   2021-07-24 05:49:00
想交真心朋友的一律建议回台湾
作者: truevines ( ̄ /)   2021-07-24 06:00:00
在台湾也无法交到真心的朋友啊
作者: sorryla (Mr.东)   2021-07-24 06:14:00
看起来比较像是归属感的问题,不回台湾可能无法解决
作者: deacon (deacon)   2021-07-24 06:17:00
本来就是这样 但是你是不是没在台湾上过班 台湾上班也一样你要在同事间交真心朋友本来就难啊 熟的常常也就那几个本来就不像高中大学容易 全世界都一样
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2021-07-24 06:27:00
归属感无解,赚够惹就回台湾了
作者: pornstar (迪克)   2021-07-24 06:37:00
没有
作者: color821   2021-07-24 06:39:00
我不觉得我朋友跟我想法要完全相同,更何况世界上千万种事情怎么可能事事想法都一样。你觉得台湾朋友好找是因为背景差不多,文化差不多。我在美国交朋友一律都是谈的来,人格正常,都可以当朋友所以有些同事或前同事,邻居,网络上认识的台湾妈妈加上有时小孩同学活动约一约其实就觉得社交活动差不多了
作者: agario (Agar.io)   2021-07-24 07:43:00
不懂为何一定要跟人聊天或参加 party,就算在台湾我也懒得与人交流
作者: Parazicecum (WTKD)   2021-07-24 10:42:00
不太懂美国的职场 但感觉你讲的东西在亚洲职场也是一样的 可能只是因为你在亚洲时是学生、到了美国是入职场 所以才有亚洲职场没这问题的错觉? 基本上在台湾你入了职场 没有人在跟你聊天探讨彼此想法接不接近的..正常情况也不会有同事在跟你掏心掏肺 大家就偶尔干话最多也是做酒肉朋友 没有人有那个时间跟你深交
作者: koster (斯特隆)   2021-07-24 10:48:00
我在台湾工作时还真的是秉持下班不认识的原则 谁要跟同事掏心掏肺? 是吃饱太闲吗? 要掏心掏肺自己去找同嗜好的
作者: step (fan)   2021-07-24 12:39:00
不知道我的感觉是不是你说的那种:在台湾和朋友聊到棒球国际赛吃锅贴这类话题会很有感觉,但这类话题不易引起老美的共鸣这类话题也不一定要掏心掏肺才会聊到
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2021-07-24 12:54:00
楼上 如果你聊的是某MLB的死忠球迷 哪怕你聊哪个play他大概也可以跟你讲三十分钟
作者: NDark (溺于黑暗)   2021-07-24 16:17:00
移民第三代才能完全变成美国人 前面都是铺梗
作者: shiauji (消極)   2021-07-24 18:09:00
推Para大大… 上班是同事,下班不认识
作者: Reecoo (即期品)   2021-07-24 23:53:00
人生必经过程就年纪大了啊 欠缺归属感问题大概要有对象或结婚才能解决。台湾朋友结婚生子后也没空掏心肺好吗。
作者: elements (Helianthus annuns)   2021-07-25 01:35:00
我觉得你的问题不是朋友也不是归属感。单单就是出社会后怀念年轻时的懵懂岁月而已
作者: snowphase (snowphase)   2021-07-25 05:40:00
有时候是年纪问题,在台湾是学生时代朋友,很单纯没有利害关系。美国只是同事而已。换成现在突然回台湾职场,也不见得能跟刚认识的同事掏心掏肺吧?有些非同事的美国朋友,那种真心的感觉跟台湾学生时代朋友差不多,所以不必用地方划分真的是看人看缘分
作者: laidon (è³´è‘£)   2021-07-25 12:07:00
看看台湾那么可怕的工时,你最好还有时间跟朋友喇低赛,可以睡饱一点比较实际。我回台湾找同学或当兵的朋友聊天,他们也说职场上的,也是不能交心,勾心斗角的很。
作者: rereterry (rereterry)   2021-07-25 22:53:00
同上面,确实比较可能是归属感,因为成长环境不同,所以有些梗跟话题感受度不同,例如"方唐镜"会出现在台湾全家,但不会出没在美国711,XD
作者: Josephcheng (Josephcheng)   2021-07-25 23:49:00
广州第一讼师荒唐镜
作者: nullife (好想颓到死喔)   2021-07-26 13:51:00
有些问题不是台湾美国能解决的,是人的问题,这很难注意到
作者: nanalia (娜娜莉 )   2021-07-30 02:38:00
我在美国反而朋友比较多 交很多一辈子的朋友很多都是遛狗 在餐厅酒吧认识 有些是邻居我邻居奶奶把我当自己家人一样照顾
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2021-07-30 11:49:00
hmm 人生还没过前半段就知道是一辈子的朋友
作者: nanalia (娜娜莉 )   2021-07-30 15:17:00
我快40岁 算过快一半了XD 这些朋友是会来参加我葬礼 如果我先走的话 当然我也会参加他们的葬礼有些朋友都70-80岁了 像家人一样一起过感恩节
作者: koko54678 (向往英伦风)   2021-08-03 12:42:00
单纯觉得是文化上的不习惯,加上观念,建议其实既然在在国外工作,多了解外国人的思维也不失为一个慢慢融入的方式,毕竟没有一定东或西方的观念就是正确的,只是生活观念与习惯(可能再加上点宗教影响)与台湾的不同可以把好的融入到自己的生活观念或看事情的角度

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