楼主:
xxp680 (我有一片宽大的草原)
2020-06-20 12:00:09最近同事拿到一个日本的offer，但不知道该不该接受
讨论半天没个定论想说上来请教大家
先说offer条件
半导体科技业，算大公司地点位于东京
机械职缺开价税前1000万日币，其它补助什么我没问太多
同事现状
南部外商半导体，薪资应该200上下（猜的）
部门同事相处不错，老板不管你有没有准时上下班，事情有做好就好也不常加班
公司福利平心而论还不错，也可报加班费
目前部门公司高层很期待，算是很少数的外商研发单位
如果几年后还是没做起来收掉的可能性也不是没有
但现阶段成长曲线我是还没看到转折啦
为什么想离职
和老板的老板相处不太好，不过他不在台湾所以不会碰面但很常咪听
有时候做的事情不是自己喜欢的，但也不是常态
我是建议她先把问题反应给老板看能不能居中协调
offer考量的优缺点
pros
可以在外地工作生活也是个特别的经验，同事单身未婚37岁左右
有机会一年拿到永居，以后想过去生活也可以
薪资相对房价似乎比较合理一点
工作内容是自己喜欢的
cons
薪水有点低，原本期望薪资是1200
税高
职场文化未知，但有很高机率比现在差
同事间相处未知
看下来其实风险也不少，个人也觉得薪资不吸引人
不知道大家怎么看
东京1000单身其实可以过得不错，台湾南部200感觉可以存多一点钱就是。离开熟悉的环境风险当然高，但也会有很多新刺激。看她个性，适应能力。
作者:
lolfish (~≧0≦~)
2020-06-20 13:25:001000可以过很爽了 环境干净舒适 假日也很多地方可以去 就看公司风气能不能接受而已不过东京租房一定贵又小也要考量一下
作者:
bearest (æ£ç¾©çš„夥伴)
2020-06-20 13:27:001000不算太差吧 有机会去走走看看不同环境应要把握
作者:
Kenhon (kenken)
2020-06-20 14:03:00这要看你同事的人生规划喔
作者:
ttttted (Hugo!!!)
2020-06-20 14:08:00生活方面，￥1000万单身完全可以过得不错，不过当然比不过南部200。看想要怎样的生活，对日本有爱就去吧，有爱就能过得很开心。要不然37岁￥1000万的薪水真的不高。
作者:
Kenhon (kenken)
2020-06-20 14:09:00虽然只有1000不太合理 但是日本的外商比台湾多很多 1000以上的工作机会还是有的如果是想要稳定发展 也有打算结婚的话 还是留台湾吧！日本不适合
他会日文吗？如果会的话去日本比较可以生存，然后假设他年底前拿到工作签顺利去日本，也要待满一年后才能申请永住，申请流程可能又要一年，所以保守点估计，大概要2023年初才会有日本永住身份，这时他大概40岁左右，拿到永住就可以用日本低利率贷款买房，而这时薪水应该更高，贷款买房后有机会就跳巢拉高薪资，到时有房、薪水也高，再娶个日本女生就完美了~
作者: sho1123 2020-06-20 20:39:00
娶日本女生=完美？ 又看到物化日本女性真恶心
哪里物化？本来在日本接触到日本女生的机率就比其他国家的人高啊，而且完美是指所有事情都达成才叫完美我如果是男生也想娶日本女生好吗？可惜倒过来就完全不行
楼主:
xxp680 (我有一片宽大的草原)
2020-06-20 22:18:00谢谢大家的建议，BTW我同事是女的XD
作者: sho1123 2020-06-20 23:09:00
你也可以娶台湾人啊 为什么一定要把娶日本人这件事讲出来？这不是物化什么是物化？先讲讲你对日本女生有什么期待？真恶心就因为人家是日本人就想娶？真的是典型的贴标签 偏见我只能说就因为另一半是哪国人就交往而不看内在 这种想法很肤浅
作者:
zastar (思考中)
2020-06-20 23:48:00楼上也太敏感了吧，光看y大的一小段话就可以推论出如此的想法也是蛮厉害的帮推回来，原po朋友条件面已经到顶了吧，如果没有日文底子，要来的话要看对寂寞的忍受能力高不高
作者: sho1123 2020-06-20 23:56:00
事实就是推论是正确的 “我如果是男生也想娶日本女生好吗？” 非常典型的物化实在是看不过去
楼主:
xxp680 (我有一片宽大的草原)
2020-06-20 23:59:00我同事日文N1沟通应该没问题
作者: sho1123 2020-06-21 00:00:00
如果你是日本女生有人跟你说”因为你是日本人所以我想跟你交往” 你会怎么觉得？
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 00:02:00你又知道你的推论是正确的了？随你开心吧，物化物化一直拿来说不会显得比较高尚啦，没有针对原po的文给意见的话，我是建议你不要来这篇文啦，建议直接去专栏投稿
作者: sho1123 2020-06-21 00:02:00
如果有人跟你说”台湾女生很Easy” 你会怎么觉得？我就只是回我的想法罢了 是啊我开心就好呵呵
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 00:07:00这边的娱乐也是下班同事约居酒屋或卡拉ok，大公司的话应该是不会有上司约一定要去的潜规则，如果能融入日本人同事的团体的话，休闲娱乐面应该是不会有问题，剩下就是最上面的推文提到的生涯规划了
楼主:
xxp680 (我有一片宽大的草原)
2020-06-21 00:13:00不过有点好奇日本人排外的状况在工作上会不会很严重？
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 00:15:00不过半导体机械职怎么听起感觉有高机率外派到二三线城市的工厂、、、东京本社印象中大多是营业职或事务职大公司排外是还好，可以网络查或问hr外国人职员比例如果要来，敬语要磨到商用程度，这边说的不是什么ます型，而是谦让语尊敬语与させていただいてもよろしいでしょうか等固定用法要会说，基本的礼貌与沟通做好是不会有什么大问题还有就是要在那公司待多久，虽然薪资可以入前1%了，但不可否认外国人加女性在升职上有其劣势，想升管理职可能有难度还有我猜平时meeting要报告的对象除了同为理科的同事与上司外，也要报告给文科的营业职员，要用他们听的懂的说法来说明可能也要磨练一下沟通技巧
作者:
GGFACE (ggface)
2020-06-21 00:44:00娶日本女生就完美了 这句话哪里物化 充其量就是对日本女性有不切实际的幻想/期待 某楼太敏感？
楼主:
xxp680 (我有一片宽大的草原)
2020-06-21 00:50:00感谢z大分享，非常实际
欸不过原PO朋友是女生，那要考虑的点就不一样了，但是第一年至少一千万日币底薪的话，的确可以考虑
作者: sho1123 2020-06-21 01:04:00
真的遇过太多这种对日本女性抱有偏见的台湾人 真心为他们感到可怜
作者:
TsaiPC (Never say never.)
2020-06-21 01:05:00为什么一定要结婚才叫完美 其实单身 /娶日本男生不行吗 性别歧视啊。 不过每个人都是不同个体，不用对日本女生有什么幻想，很多时候只是演给你看而已
作者: sho1123 2020-06-21 01:07:00
推楼上 这就是我想表达的
对不起 看到娶日本女生完美这句直接笑喷 我日本人男性上司跟同事都叫我要跟台湾人说清楚 日本女生才没有那么好XD
作者:
deacon (deacon)
2020-06-21 01:37:00日本女生就是完美啊 又温柔又会煮饭又会做家事即使演一下至少也是赏心悦目 总比演都不演还有公主病来得好
作者: sho1123 2020-06-21 01:45:00
那我也可以说台湾女性很Easy很容易就被外国人上可以吗？算了不想再说了看到楼上这种低能男性沙文主义真的水准很低
作者:
sunkis (dream comes true)
2020-06-21 07:05:00南部能200，南部应该很难再找更高的。
作者: nobodyUSA (nobody) 2020-06-21 07:21:00
楼楼上骂人不用水桶吗
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 07:28:00某楼要说什么是你的自由，动不动扣他人帽子跟针对他人做人身攻击也可以看出某楼的水准之高呢。而且动不动就举跟性有关的例子，还是某楼其实才是高度男性沙文主义最上面的推文有提到东京租我又贵又小这点，个人是觉得一个人的话25平方米1K左右就蛮惬意的了，看沿线价格有差，文京区以北大概15～20万円左右，生活环境也不错，虽然还是要挤电车。年薪千万的话住个港区的高楼大厦也可能吧（没研究过这里的相场）
娶日本女生=完美是刻板印象啊！不懂哪里有争议，这种话少说为妙。
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 08:13:00刻板印象是事实也不一定等于有性别歧视，也不代表可以随意扣人帽子
作者:
note35 (kir)
2020-06-21 08:19:00南部200肯定比东京1000爽，单身东京一千扣税实领720左右，靠故乡纳税十八万左右是可以爽好几餐和牛，但房子跟南部比爆干小又贵又没视野，想着塔楼一年至少喷个二百万以上在租房上吧，女生在业内是否弱势则得看公司文化，目前透露讯息太少无法评论，再考虑日商的话不升管理职估计薪资离天花板不远了。此外永驻一年没那么好拿，不会日文刚来又没朋友别想了，待个两三年累积人脉再来嘴。酸完后现实面来说 三十七单身来日本换换心情 享受美食文化生活 也不算是坏事
作者: sho1123 2020-06-21 08:56:00
呵呵 是谁先扣别人帽子？ 我就只针对歧视他国人举例子反驳也不行？ 某楼也真高尚呢 不接受别人批评还反指别人扣帽子我看也没多高尚啦
作者:
ttttted (Hugo!!!)
2020-06-21 09:01:00只考量消费物价的话，南部200的价值绝对是高于东京1000的。但我绝对会选东京，南部就是个很没素养的地方，动不动就被8+9缠上，走在路上也要战战兢兢怕被违规的车子撞。台北200跟东京1000的话我才觉得比较难做决定。
作者: sho1123 2020-06-21 09:05:00
也没看到某楼对那些扣别人帽子有任何意见 还是这才是真男性沙文主义？
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 09:08:00我俩都是男性沙文主义，开心了吧。
作者: sho1123 2020-06-21 09:16:00
所以呢？ 讲这种话看的出一点诚意都没有脸皮还很厚 批评别人水准之前先照照镜子好吗？
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 09:16:00明明说过不想在说了，却又跑回来看留言，真有趣呢。说真的，我建议你去投稿，我支持你。改变世界需要靠你这样的人。
作者: sho1123 2020-06-21 09:22:00
看到某楼看不懂我的推文还秀下限我只能继续回囉。不过脸皮这么厚我看也很难改啦。还是省省力气好了。
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 09:25:00你开心就好，希望不用再看到你在这回文。省省力气不要还强加自己的价值观在他人身上吧还有希望你别被水桶
作者: sho1123 2020-06-21 09:31:00
你也是开心就好 希望不用看到你在这继续秀下限回文啦 记得批评别人水准之前先看看自己的水准吧。还有如果我会被水桶 反叩我帽子的人也差不多啦，不用担心我喔。
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 09:43:00结果你力气蛮多的呀。说不想再说的又不是我，说省省力气不回的也不是我，做人身攻击的也不是我，完全没针对原po给意见的也不是我，呵呵先批评别人水准的也不是我，发表你自认为的物化女性的言论的也不是我
作者: sho1123 2020-06-21 09:46:00
是啊都是我说的。 开心了吧。
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 09:47:00嗯那皆大欢喜了
作者: sho1123 2020-06-21 09:52:00
某楼想怎么说就怎么说吧。不回原po不行 批评别人物化女性也不行 我说什么是我的自由也不是我讲的。 呵呵
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 09:54:00是啊，你有你的自由，又不是我主动剥夺你发表言论的自己，不过你自己主动说不想回了，却又忍不住回文，也是蛮可爱的
作者: sho1123 2020-06-21 09:57:00
哈？没看到我为什么继续回吗？不是已经写理由了吗？是在哈囉？ 看不懂也是蛮可爱的啦。
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 10:05:00好啦，你只是先说了不想再回了，之后又反悔，然后写理由为什么反悔了。我也看不懂你的理由，我俩都可爱
作者: sho1123 2020-06-21 10:18:00
看到物化女性我只是站出来反驳 也不想回文了却莫名被你攻击水准 能不回？ 我口气确实差了点但哪来的人身攻击扣别人帽子? 我真的看不懂啦 我俩确实都很可爱。也继续看到某楼歧视南部扣别人帽子 难道某楼不回一下？还是只是假高尚？
作者:
jl3000x (我惠美如画中仙)
2020-06-21 10:38:00这年资可能都二级主管了？原来这样在东京只有10M啊，长知识了
作者:
zastar (思考中)
2020-06-21 10:48:00如果你认为你的水准被攻击，我向你道歉，那你要不要向被你认为恶心的yeh大，跟被你说”低能男性沙文主义水准很低”的deacon大说声抱歉呢？我没多高尚，也对南部没有清楚到可以表达意见，只能说他的言论可能不适切
作者:
jamteng (Jam)
2020-06-21 10:53:00欸，楼上z大不要太激动，你看一下他平常推文有多精彩！
作者: sho1123 2020-06-21 10:54:00
对deacon大口气确实差了点我在这里道歉。至于yeh大我没办法，也不只我一个人批评，希望你能谅解。
作者:
jamteng (Jam)
2020-06-21 10:54:00作者:
cominlin (DiawCat)
2020-06-21 10:57:00作者:
jamteng (Jam)
2020-06-21 11:00:00作者: sho1123 2020-06-21 11:03:00
好啦很抱歉，该走的是我。打扰了。
作者:
jamteng (Jam)
2020-06-21 11:04:00这根本集各种歧视于一身，还好意思说别人物化日本女性，笑死
作者:
x24627785 (旅は道连れ世は情け)
2020-06-21 11:12:00草
作者:
GGFACE (ggface)
2020-06-21 11:26:00...厉害了
作者:
yai5217 (yai)
2020-06-21 11:47:00草ww
作者:
bearest (æ£ç¾©çš„夥伴)
2020-06-21 12:03:00笑死人xDDDDDDDDD
作者:
ADEMAIN (阿德门)
2020-06-21 12:03:00这推文模式是中国人吧
作者:
oxhill (Yuxing)
2020-06-21 12:28:00大龄女子在台湾婚姻市场很底层.如果去东京蛮建议的.因为东京外国人超多会增加很多机会.不过要记得多去认识朋友多社交把生活圈放大才行.如果不是在东京而是在乡下地方就不建议了
原po朋友说不定根本不把结婚放在考量里。网友爱帮大龄单身女担心，大龄单身男就说娶日本女完美。唉，女生加油
同意楼上p大这篇只是想确认未来职涯方向，结果却是以婚姻角度建议婚姻要不要列入考虑点不是我们网友该鸡婆的事情
作者:
jamteng (Jam)
2020-06-21 15:36:00这里是公开版面，如果要限制版友回文留言的范围，可以先写出来，既然原PO没有写，管这么多是住海边吗？
而且都2020了，刻板印象若能避免还是尽量减少比较好
作者:
jamteng (Jam)
2020-06-21 15:37:00你可以发表自己的想法，其他人就不行？
作者:
poisonB (狗)
2020-06-21 15:45:00去
作者:
GGFACE (ggface)
2020-06-21 18:56:00不是啊 在不知道对方的偏好之下当然是以自身经验为出发点给对方建议 况且职涯抉择本来就会与婚姻挂钩 要这么政治正确的话根本不用讨论了
作者:
g870043 (阿草)
2020-06-21 20:03:00very rich , up to u
应该不会是在市区 而郊区的话跟想像中的东京差异蛮大的 薪资很不错可以存不少 但生活可能很无聊
作者:
lairx (lairx)
2020-06-21 20:06:00推文是人格分裂？
作者:
nendi (米迪)
2020-06-21 22:54:00某S是故意反串惹事吧..
作者: DFM (wen) 2020-06-21 23:33:00
看是单身还是带家庭过去，单身的话所得税+住民税落在20～30%，东京租房单人预估12万日圆，吃得物价算台湾两倍。剩下就看想存钱还是体验异国工作，每个人都有不同考量。
作者:
alenti (alen)
2020-06-21 23:46:00妳有多想要到海外工作呢？ 想离职的原因到新工司可能也会遇到（机械半导体+女性+沟通语言为日文，我个人觉得机率不低...），来日本可能会有一些职场空气或是文化要重新适应（是日商公司吗），房价所得比的话如果以你现职+南部跟新工作+东京的话，现职可能还好一些，抓200税后180的6倍1080万应该已经可以买到不错的新房子了，东京的话税后800x6=4800可能是室内12坪（40m^2)的一房一厅（愿意单程通勤一个小时的话的确可以买到比南部还大的一户建），所以到头来你提到的缺点新工作也都可能有，唯一真正不同的就是你有多想到海外工作....
作者:
Kenhon (kenken)
2020-06-22 01:33:00如果原po是拿到日商的offer的话，那年薪里面有可能是包一些有的没的，那就不吸引人了
作者: leaveleft (离) 2020-06-22 21:28:00
如果我去日本，能跟日本女生当朋友那就太好了...
作者:
blueseal (罗兰的云吞)
2020-06-23 06:39:00推文里面是人格分裂吗
作者: iluvwaffles (a994567) 2020-06-23 22:39:00
看来有人最近压力很大
作者:
zxcv12 (ya)
2020-06-23 23:13:00以目前日本的疫情，你同事如果拿到签证敢过去吗?
作者: kevinmade (凯文制造) 2020-06-24 03:55:00
撇开s大在其他地方的推文不看我推他说不应该对不同国家的女生有什么刻板印象
作者:
jumiruku (miruku)
2020-06-24 10:40:00依照你朋友的条件跟现在的薪水，我觉得是看你朋友有多爱、多爱体验新事物，还有他是不是很会交朋友。如果对日本普通，没有特别追求换环境的新鲜感跟挑战，也可能没有办法在日本建立交友圈的话，就不要承担薪水相对低还有职场文化不合的风险特地过来要处理现职的问题，可以选择在台湾转职就好
作者:
omg6999 (痛苦会过去 美会留下)
2020-06-24 11:53:00某S好可怕 就算在日本也应该没朋友吧...
觉得不该有刻板印象+1。突然觉得很像看到很多人会对嫁给日本人的人说日本男人不是都大男人？之类的话...嗯，自己的价值观自己收著就好，尤其是偏好这里是讨论职涯而不是伴侣偏好
作者:
zxc0312 (11)
2020-06-25 11:17:00取日本女生本来就完美阿 有日女不取取台女?
作者:
Taesica (KU)
2020-06-26 21:41:00某S在讲什么啊？？？
作者:
kinyubi (浪费生命)
2020-06-26 22:19:00这篇怎么歪成这样
作者:
Brouly (霸抠)
2020-07-01 00:05:00这篇我笑了...
作者:
marian7934 (たっつん大好き(′ε‵*))
2020-07-02 19:31:00去
作者: Spica0310 (kai) 2020-07-05 03:18:00
海外版也会有这种奇人 大开眼界
作者: IntoThePain (Be with you) 2020-07-09 09:42:00
一千万一个人还可以啦结婚生小孩后就很惨了，疫情生活上也还好啦就自己小心。可以来久了就觉得还是台湾赞
作者:
zxcv12 (ya)
2020-07-11 14:05:00一千万一个人我觉得在日本可以过的很优渥了。就算结婚也没到惨吧
作者: kickass1993 2020-07-12 18:22:00
T女自己不也是想嫁给洋人洗基因
要娶/嫁哪国人是个人自由,但"娶日本女生就完美了"会让人感到有点小小的不舒服..