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whoiam (胡爱晏)
2017-09-21 21:06:33感想:polo老师过世前留下的问赛道，每每听到学员的生活分享，都刚好可以对应现在
的困扰。人真的都会用担心来证明自已的努力，小我拼命想介入处理，自我自认孤立
无援。老师的“泡咖啡”哲学，就是在“外境”之前，在心境创造一个向度留空来面
对，而非心随境转。
22你没有一定要介入外境的处理
POLO:“美好是指那个条件或者过程我好像都可以享受，不是只有那个结果、那个成就、
那个收入，不是只有那个而已，所以如果你发现只有结果是美好
的，也是没什么妥当，所以会不会是这一种依靠的机制他可能不是很正确？这样才能这样
，就你的case来讲, 我有稳定收入才会有美好。
如果怕冲突，就不用管他是不是挑起冲突，单纯就我对冲突或怕冲突的理解到底是会怎么
样？其实我们再谈信念比较是说我对每个情况的定义，可以这样
去看，或者说简单讲冲突为什么好怕？因为你对冲突有一个理解，对不对？冲突会怎么样
怎么样，那个逻辑就变成是说不要吵架，世界就不会?灭，甚至
扩大到意见不一致就?灭，甚至是各个领域的。心理咨商有一句叫做驳斥非理性的信念，
有说意见不一致、冲突、不顺对方的意，这个世界就会绷紧？工
作就会没有？妻离子散？有时候也很期待呀！对不对？那个逻辑就存在于我们的概念里面
，所以你就一直处在一个和谐的状态，某个程度你已经认定冲突就会毁灭。
为什么你会退缩？先不讲这个信念或逻辑呀，如果是世界末日你还有什么好怕的？你听懂
吗？或者说会死，做什么事情会死？做什么事情会世界末日？做
什么事情会没有工作？这一般人来讲会稍微胖一点，没有人会不怕没工作、不怕没钱、不
怕没爱情，没有那种什么都不怕的啦！你会怕是正常的，不正常
的是在这个逻辑，这个连结不正常，这是冲突就会没头路、冲突就会妻离子散、冲突就会
世界末日，连结不正常啦！因为你有你的经验，然后你被你的经
验说服了，胡说你刚讲的一个经验是妈妈常常是家里重要的支柱，常常一吵架就不见了，
就会变成目睹的历程，不晓得那一根柱子什么时候会崩掉？一根
柱子若有似无，我也不晓得我做什么这一根柱子会不见，只有不是我做什么我这个柱子会
不见，好像别人做什么，或者这个柱子自己不爽了不见的。那个
目睹儿的状态可能比受暴儿的状态还惨，那个目暴儿一直在想像和期待中就会受到那个影
响，那个受暴儿可能直接承接了，可是他是一拍两瞪眼，他已经
被打了、他已经被遗弃了，他可以永远用这种态度面对就好了。可是目睹家暴受害儿的影
响就像赌博一样又会赢又会输，可是不知道谁赢谁输，所以他更
处在那种不稳定的状态里面，怎么可能不焦虑？
但是这是一个错误的连结，或许一度真的你们家如果没有你妈，你们可能真的会饿死，但
是那个可能也只是可能而已，第二个并不是每件事情都会这样，
因为你这样相信之后，冲突会有?灭性的结果，预期性的灾难，所以你越容易遇到冲突。
然后你越回避冲突表示你越巩固这样的想法，所以实相愈会是灾
难性的呈现，然后一直轮回就更加的相信。所以那个东西他变成不会是信念、不会是逻辑
，冲突就一定会死。但是一个最简单的方式就是去认真的检视每
一次的冲突都会死？甚至每一次的冲突都可能有相反的经验，像你上次跟老板娘大小声，
后来加薪。每一次都怕怕的，可是也没有一次成真。但是我如果
记住过去的感觉，那个事实就不是事实，因为那个事实不曾存在，想像本身是有效果啦！
但妳仔细回想某个程度在实相里面还真的没有发生，想像的事情
没有发生过。你焦虑的事情，应该大部分都没有发生过啦！但是那个感觉，每次都发生了
。”
女学员:“我开始接受我不会，让专业的去处理，像你说的搞到会就会很累。”
POLO:“所以现在改变策略就是有完成就好，不用自已来这样。”
女学员:“可是就是会觉得自已不厉害。”
POLO:“我们的厉害就是可以不厉害。”
女学员:“就会一直想要呈现自已也是很厉害，然后就会觉得很累。”
POLO:“所以事情本身不累？”
女学员:“就也还好。”
POLO:“就很多公务员都要假装自已很忙这样。”
女学员:“到我手上的事几乎都还可以处理啦！我之前会去怼我主管，我有一个想法是:‘
你没有办法担的话一定会掉到我身上。’我很怕这种东西。
后来我发现不会，不会掉到我身上，我跟主管就很好相处，我不再发射那个东西了。我不
再因着恐惧或情绪而反击。”
POLO:“所以这样的想法满有效果的呀！”
女学员:“后来我有检视发现我自已的东西已经够多了，虽然不是很关键的东西，可是我
的东西都是在联系、联络、跟催，那个是要粍很大的心神。”
POLO:“就是处理人事、赶进度、盯进度。”
女学员:“后来就发现做这样就好，不然还要做多少？试着接受这样子。”
POLO:“所以应对的还不错呀！所以不会有问题？”
女学员:“只要我心里不会觉得怎样，就不会有问题。”
POLO:“就是妳眼光够狭隘就对了。所以这样到底是有问题还是没问题？”
女学员:“就执行面是ok的。”
POLO:“所以问题是在那里？”
女学员:“是我自已多想的，我会觉得说他上面如果有一个比较强的人，他就不用这么辛
苦。好吧，好像也是我的逻辑。”
POLO:“对呀！就算是事实，那又怎样？就是有属下比主管厉害，要不然能怎样？”
女学员:“他做过现场，我没有，我只有绘图的经验而已。”
POLO:“妳要反过来想，因为有的时侯，妳的属下不是比妳厉害就是比妳不厉害啦！不然
妳要怎么办？妳要让贤吗？这是一个做法啦！”
女学员:“我有一个冲动，我真的很想这样。”
POLO:“对！”
女学员:“有时侯会有情绪，就会想私底下说这个位子给你，我不要了。”
POLO:“其实在讲这种话也是在讲妳比他厉害。”
女学员:“为什么？”
POLO:“妳为什么会讲这种话？你很厉害吗？很厉害的话这位子你来坐呀！看你坐多久？
妳认为妳担的责任比较大，其实某个程度妳还是认为妳做的比他们多啦！妳的主管有比
妳厉害吗？也不一定呀！校长有比老师、比主任厉害吗？也没有呀！”
女学员:“所以就接受自已不用那么的有用？”
POLO:“我刚刚的讲法其实有点类似实相为大啦！不管在实相上妳比较厉害还是怎样，
好啦！那就这样啦！你的命这样，我的命这样，不然到底是要怎样？我当然可以去了解
说为什么你创造这个实相，我创造这个实相，这是一部分。可是当我不去想的时侯，反
正实相还是最大的呀！我的意思是说，要不然到底能怎样？他有可能生意给妳做吗？妳
敢去接生意吗？妳也不敢去接生意。”
女学员:“对！所以我就去看我自已那个纠结的东西。”
POLO:“其实都没有问题，都我的问题而已啦！外面都没有问题，我真的不用去烦恼，
接下来就是我有空再来想我的问题，心情好再来想，慢慢想、慢慢觉察我的状态。
因为我们有时侯会以为自已的问题，可是其实外面没有问题，我可能还会去处理…”
女学员:“去掌握…”
POLO:“对！那就会变得真的在处理问题，可是现在妳有一个认知说，没有，外面没有
问题。我之所以觉得有问题，是我有问题。好，那其实世界还是运作呀！那我的问题就
某个程度来讲，就没有那么急迫啦！就像他如果已经知道他们家在吵，他就不用那么快
介入，对不对？这就是他自已看他自已的问题，就不用去处理、跳进去说安静下来，我
们怎样怎样。剩下就是他去看、去理清楚他为什么创造这个实相？因为妳如果没有这个
暂时性的切割，妳会去处理、会跳进去排解，可是其实是不用排解的。其实不用排解，
他还是会吵得很顺，那剩下的就是我在起心动念上…”
女学员:“有什么东西。”
POLO:“有什么困扰、有什么焦虑，因为这样讲哦！我们创造的实相，其实那个实相还是
影响不到妳啦！妳创造出来的实相能不能影响得到妳，还是妳对实相的诠释啦！”
女学员:“我对实相的什么？”
POLO:“诠释啦！”
女学员:“对呀！”
POLO:“所以就算妳欠钱，妳要怎诠释才会影响到妳嘛！是妳创造出来债务，妳就一定要
焦虑吗？虽然一般人会焦虑，但妳不是一定要焦虑，虽然那是妳创造的。所以严格来讲
某个程度那个实相还是跟妳没有关系啦！所以某个程度，认清这点，然后做一个暂时性
的切割，不用担心外面要急着处理什么，那这样子，泡咖啡就有它的道理存在。外面没
钱跟妳有什么事？没事呀！没工作没钱没什么…，其实它不就是一个实相的平面、一个
画面？它能不能成为立体影响妳是妳的内心在勾起一个交互作用，所以即使这个实相是
妳捏出来的，妳会产生交互作用吗？要不然怎么放下屠刀、立地成佛？一般的困难是在于
我觉的这个实相是我创造的，然后我就好像非得要反抗它、陷入它、解决它。所以妳刚举
的状况刚好可以提供妳这样的角度去看，外面其实都很顺啦！或者说它其实就一个画面而
已，顺不顺是随便妳讲的，妳看要很难过的处理还是泡咖啡处理？杯酒释兵权还是要怎样
？要有一个暂时性的切割或暂时性的距离感。”
女学员:“就是我在决定我什么态度去看这个画面。”
POLO:“我刚在讲的是妳跟实相一点关系都没有的切入点，不要说没有关系，没有一个交
互作用啦！应该是说它没有必然一定要交互作用，我现在身上没有钱，我一定要没有钱
很郁卒这样吗？”
女学员:“也不用啦！”
POLO:“虽然一般会。”
女学员:“所以先暂时不要被它影响。”
POLO:“慢一点处理不会死，妳在转，世界也在转它自已。本质上，我们在物质实相就是
我们投射进来，我们真正不在这里，所以妳是可以不在这里，虽然我们一直在这里，跟
物质实相、身体、心灵在交互作用，这样才能得到经验跟恐惧的体验。可是妳真正的本体
并不在这里呀！”
女学员:“你说的那个状态其实已经跳到信念之外了，对不对？”
POLO:“是呀！”
女学员:“你已经在这里跳到信念之外可以看到你的信念，你已经过了信念到了信念的后
面了。”
POLO:“那是妳讲的态度啦！我说没有、没有，连态度都不用，就先暂时放著。其实发生
什么事情都不需要处理啦！”
女学员:“都不需要处理。”
POLO:“都不需要在物质现象上处理啦！我以前不是讲过一个东西，如果信念
可以改变一切，那我们把所有人召集起来在空中楼阁然后一直念，念很多天。
本质上是可行的啦！但你没有办法干涉别人而跟这世界互动，到最后会啦！
比如说最后这十二个人，世界是和平的。”
女学员:“路线变官方焦点。信念创造实相的话，就用我们的信念去改变，
它的改变是改变了我们看整个社会的套路还是？”
POLO:“不只，这个社会被感知到的部分也会变。”
女学员:“你这么希望这样，代表另外一个负面。”
POLO:“通常这种状况比较是两个议题啦！一个议题是你能不能创造出你要实相，
原则上是可以。可是另一个议题是你为什么这么希望创造这个东西？那么希望
这个东西背后的信念可能会影响你哦！”
女学员:“去拜拜的时侯说讲愈详细愈好，赛斯说不要说我要赚多少钱，而是要
自足的生活。”
POLO:“有两种，一种是愈明确愈好，可是那个讲话的基础是你要更专注。一
个问题里面的两个议题啦！一个是你为什么那么强烈的一定要？我一定跟林
志玲在一起，我一定要一百万，那个强烈的东西背后代表什么？”
女学员:“最好是林志玲，如果没有也没关系。”
POLO:“如果真的是这样子，我会讲说我相信跟我在一起的就是美女。这样
有没有更自在一点？通常会说我想要一千万、想要干嘛！持续的收入，为什
么？”
女学员:“因为你恐惧没有这个东西。”
POLO:“那个恐惧就会影响你的诠释，不管怎么样，老娘这辈子就是爽定。不
管我在流浪、被包养还是赚很多钱。”
女学员:“所以在这个定义下，那个爽就被打破。”
POLO:“是呀！不管怎么样，我都会主观地认为我很爽，而不是客观地定义。今
天一个人相信他会过得很好，通常生活都还可以啦！”
女学员:“如果妳相信妳会过得很爽，那妳的收入到底会变成多少？”
POLO:“通常不可能是零啦！至少也有三五万。”
女学员:“但是妳的信念已经改变了，只有三五万也不错。”
POLO:“她就真的会够爽。我也有遇过那个薪水二十万不爽的呀！想到很早以前讲的史瑞
克跟费欧娜，她到底要变成一个很好的公主，她到底需不需要变成美美的？”
女学员:“这个没变吗？”
POLO:“变成美女也好，就是两种都ok呀！”
女学员:“这个范围都包括在内。”
POLO:“这不就是不管怎样，老娘这辈子都会很爽？因为妳变成是说我一定要十五万才会
爽，那这样死好。但是妳能不能描绘创造出一个十五万的实相，也是可以。这没有冲突
，妳如果一定要十五万，用嘴巴讲，妳自已知道妳是不是一定要十五万的那种心理。”
女学员:“我自已卡在这里，我辞掉工作了，可是我现在开始有点担心之后的不够我生活
，现在有点担心是不是可以继续这样的态度跟生活下去？”
POLO:“当然不行呀！如果妳有这个担心，当然最后一定不行。而且如果妳有这个担心然
后去做这个调整，更可能巩固这个担心。”
女学员:“我不要担心、我不要管。”
POLO:“但是妳已经担心了，所以就要解构那个担心，妳是怎么看待的？信念是什么？妳
为什么担心？因为在妳的逻辑计算之下。”
女学员:“对！在我的逻辑计算之下，一个月一个月…”
POLO:“所以赛斯就说我们好像都要担心未来这样，可是妳不是要担心未来，是要对未来
做最好的想像。欸！为什么未来一定要用担心的？”
女学员:“说的好！”
POLO:“为什么我一定要把未来想像成我每个月都…想赚钱不是必需去赚钱哦！我为什么
要想说我之后每个月都不会有收入？这是一个，第二个是我有收入，我一定是被逼着去
赚钱，因为怕没有才去赚钱吗？是因为妳太喜欢那个工作去做了，结果还有一些收入。”
女学员:“讲到那个点耶！喜欢跟为了那个东西。”
POLO:“那个部分变成在过程里面也是美好的，不会只有结果才是美好的。结果美好并
没有不好，只是说结果美好，过程中的不美好会让妳觉得…”
女学员:“没那么地享受。”
POLO:“人类很奇怪，事情一定要用担心地才会解决。”
女学员:“我要选择我要相信事情就是会很好，不用担心。担心到很累的时侯，你就不
想要这样子，我有一阵子就是这样。管它去死，好累哦！”
其他女学员:“那到底要不要全部放掉，老师？”
POLO:“什么？现在呢？”
女学员:“现在会觉得不够呀！现在的目标就是想要去上班，就是想要跟人在一起，不想
要孤单一个人在家里很无聊这样子。”
POLO:“如果比较务实来讲，上班还不简单。可是其实没有妳要上班的条件。”
其他女学员:“还有呀！如果要跟人接触，不见得要去上班，当志工呀！”
女学员:“对，我最近有去当志工。”
POLO:“够吗？”
女学员:“志工吗？就是跟人接触，这样也是够，没有想到要不要有收入。但就是还是会
有一个想要上班的心情啦！”
POLO:“所以是怎样？是没有上到班的感觉，要上班很简单，可是为什么会那么不简单？
因为妳有条件，那有条件也没有关系嘛！那有什么条件？要不然洗碗也可以上班呀！7-11
每次欠那么多人。每天接触的人更多。”
女学员:“想回去当公务员。”
POLO:“一定要公务员？”
女学员:“对呀！我就觉得我一直执著在那里呀！”
POLO:“公务员有很多缺呀！该考就考，该怎样就怎样，妳其实不想做，对不对？重点是
回到刚刚讲的，到底为什么？妳得要做公务员的工作，其实妳不是要工作，妳不是想要
上班，妳是想要公务员的什么碗糕？所以就回头嘛！慢走呀！那样子的公务员到底是有
什么东西？可以外遇，还是说什么？”
女学员:“没有耶！”
POLO:“一定有妳要的啦！”
女学员:“在那边很好呀！我喜欢那个味道，那个感觉。”
POLO:“我想念你的好、想念你的味道。”
女学员:“我就喜欢那个感觉。”
POLO:“而且一定要是原单位？那个元素是什么？”
女学员:“我现在想不出来，不过我想去区公所人文课。”
POLO:“有去过？”
女学员:“我不知道它做什么，我只觉得这个名字满喜欢的，就是跟生活大小事有关。其
实我有点纳闷我真的喜欢吗？我上次去做约雇的时侯，有点不喜欢。”
POLO:“妳约雇是做什么？”
女学员:“在地政事务所做审查的业务。”
POLO:“那人文大概是做什么？”
女学员:“人文就好像是一些活动的设计呀！像社会课也很好，跟人可以有互动。”
POLO:“为什么一定是公家？”
女学员:“这是我的盲点。”
POLO:“什么盲点？钱呢？还是为什么？”
其它女学员:“身份，人家看起来比较…”
女学员:“身份我觉得无妨啦！其实我觉得那个收入至少有四到五万，最低现在进去三万
多块，但几年后我就可以到五万。”
POLO:“妳要钱干嘛？”
女学员:“我要钱干嘛？我要去玩呀！”
POLO:“所以现在还是偏安嘛！”
女学员:“偏什么？”
POLO:“偏安于一隅，不是真正想要的生活状态。”
女学员:“现在？对呀！因为现在要出国还是要顾忌东、顾忌西。”
POLO:“所以公务员是为了钱，钱是为了到后来可以去玩。所以妳真的想工作？”
女学员:“我真的想工作吗？我真的想玩吧！”
POLO:“对呀！所以其实一样嘛！”
女学员:“可是现在要玩就没有那么多…”
POLO:“钱！”
女学员:“应该不是说没有钱，应该是说我自已也放不下。就觉得我没有工作，我去玩
，就有罪恶。”
POLO:“所以是罪恶感？”
女学员:“我喜欢出去玩，我享受一个人在旅行。”
POLO:“其实我做一个不是那么想做的事情，但是有一个不错的结果嘛！对不对？如果
真的可以不用工作也可以去玩…”
女学员:“那我就不要工作。”
POLO:“出国去玩到底是可以怎样？到底那里有什么元素？可以外遇？不然一个人旅行
还可以干嘛？艳遇呀！”
女学员:“就自由自在…”
POLO:“上床。”
女学员:“去逛吃的地方、玩的地方，其实我觉得经营感情太麻烦。”
POLO:“不用经营呀！就one night stay或two night stay(一夜情)呀！”
女学员:“没有没有，我不会喜欢这个东西。”
POLO:“好啦！那到底喜欢什么？那个旅游的什么？”
女学员:“就那个自由，妳想怎样就怎样，妳都不用在跟任何人相处。”
POLO:“那妳为什么要结婚？不，应该是说为什么不离婚？”
女学员:“因为我也很害怕离婚，因为现在被人家养，所以不能离婚。”
其他女学员:“那没有被养就可以赶快离？”
女学员:“如果他不养我，就离婚。”
POLO:“照妳这样讲，他可能也养得满辛苦呀！”
女学员:“不会！他养得满开心的，这个台佣还满尽责的。”
POLO:“所以妳是食之无味，弃之可惜。”
女学员:“没有这样子啦！我觉得跟他相处满好的。”
POLO:“但不能带他出国啦！对不对？”
女学员:“可以呀！”
POLO:“那就一起出国呀！”
女学员:“但是我的家就不能常常出国，就一年去一次而已。现在每年都跟他出国，只是
我欲求不满，我还希望更多。”
POLO:“其实到后来我能想到的解决之道就是我自已去赚钱嘛！有人这样子，自已赚钱，
自已去玩，可是这不是妳的。所以问题到底在那里？会不会问题就是在于说妳觉得妳应
该知足呀？先接纳到不满足于现状，再来就是面对自已的恐惧呀！这个男人就不是我想
跟的呀！不管是他的情感、他的经济能力，事实就不是呀！他就是没有能力呀！他有能
力吗？”
女学员:“可是你讲这个我没有办法肯定句耶。”