※ 引述《surferblue (浪者蓝)》之铭言：
: 我只在健身房看过这人一两次，除此之外没有任何关系，内文也提到了，只是觉得这样的
: 行为对我们弱势族群来说是一个很大的影响而已
: → ttnznemiqn: 弱势来弱势去的却很有时间战东战西 挺你们的人何感? 04/11 23:45
: 推 nangaluchen: 这种人真的很恶心 犯错就拿性倾向当挡箭牌 04/11 23:48
: 嘘 kevinet7410: 我觉得你针对他在公共空间打炮这件事情批评我没意见 04/11 23:49
: → kevinet7410: 但是一直说他拖累同志这件事情很奇怪 异性恋就不会 04/11 23:49
: → kevinet7410: 被归因 为啥同志这件事情需要特别拿来鞭 而且你的评 04/11 23:49
: → kevinet7410: 论就是一直要求同志遵守主流文化 那照这个逻辑你应 04/11 23:49
: → kevinet7410: 该马上结婚生子不要举办什么游行奇装异服 04/11 23:49
: 推 leon00521: 他还在台大交流版呛人没逻辑ㄋLOL 04/11 23:50
: 抱歉抱歉@@ 我又来回一篇
: 我觉得kevinet7410大大跟nan大大说的很好
: 如果你针对他在公共场合打砲这件事批评 我没意见
: 但为什么要扯到什么"弱势族群" 而且对于弱势族群到底有什么影响
: 你那么喜欢迎合主流价值 何不就变异性恋就好了
: 整个看下来
: 你的逻辑不就是
: 在公共场合打砲很不自爱→又李小黑是甲甲→我们这些善甲郎会被他拖累→被异性恋歧视
: 的更严重
: 而且似乎着重于因为我们是甲甲"更"应符合主流价值
: 你这种观点 我也是笑笑啦
: 还有脸一直呛别人逻辑不好
: 好好好 就你这种人最高尚啦
先说我立场 我是要帮原PO善甲郎讲话的异男。
综观系列文
对原PO最主要的批评大概就是你surferblue这种论点
但
如果你认为 原PO善甲郎 "甲甲本身是弱势 要更小心注意自己的言行" 这样的论点要被骂
那么
我想请问以下的言论你会不会觉得需要批判
"身为一个异男宅男 我在和女生相处的时候 最好小心自己的手脚与眼神还有言语"
"身为一个女生 我夜晚独自回家时会多留意"
"身为一个白人 我在讲到任何与种族相关的议题时 最好多留心"
"身为一个黑人 我在被白人警察临检时 最好不要乱动"
有时候就是觉青们太喜欢政治(不?)正确的东西
非得要表现得不屈从威权 才能凸显多元 才够潮
仿佛与主流价值相同就十恶不赦似的

只是要脏甲不要在淋浴间残厕肛肛 觉青就玻璃心了

觉青本身就是贬义词，说多无意，他们也听不懂

应该真的有黑人被白人警察枪杀过

不是阿 为啥异性恋做坏事就不会被说成异性恋都有病同志有坏事就会特别提到同志身份 而且为什么弱势就必须更洁身自爱？ 这是什么特别的社会义务呀？？ 你不会这样要求异性恋 那为什么同志就得顾及整个族群？这不就是歧视ㄇ 大大如果照你们的说法 弱势为了要配合主流文化 那我们应该就直接结婚生子不要游行 ˋ这样不是最“洁身自爱”吗？

需要帮补吗？

觉青就愤宅啊 一体两面

推，为反而反zzzzzzz

推

我其实蛮讶异的 会有人觉得下面那四句没问题吗

扎觉青稻草人，不会显得自己比较高尚

推 原原po就只是不希望大家把甲甲贴上淫乱的标签而去要求他不要有这种行为 结果反而被放大检视

推 今天在交流板和觉青笔战 有够累

结果你在gay版po同志健身房 这边又在主流价值...?如果你的论点是异性恋同性恋就应该二分的话 是没有

扯觉青是有事吗？ 这样也可以讲到觉青 看来是喜欢扣别人觉青讨厌觉青的朋友呢 不服从威权才够潮?? 你从我回文里哪里看到的?? 原来我这样是不服从威权喔 我都不知道呢 我只是相当不屑原作者 "身为某某族群就应该更怎样那种论调" 你那四句话当然很有问题 照你这样类比 再放大不就变成 "身为男性 就应该大方 请客表现出男子气概" ???

可以理解你是务实面的想法(?)但例子可能不太贴切。善甲郎派的观点之所以认为“甲身为弱势更应该小心言行”，是因为就现实现况而言，普罗大众极容易把淫乱或暴露行为归给整个同性恋族群。这也是跟批评善甲郎派的分歧点，批评者认为“归因身分而非单纯针对行为”这件事有误。不过对善甲郎派而言不管有没有误，反正这件事的发生和带来的负面影响是必然的，所以应该要小心，那些更严格的道德讨论是非对错并不是最重要的。“身为一个（身分）A，更应该要B”是因为如果不做B那会对身分A整个族群带来负面影响、或负面影响会被归因于A。但“身为一个女生半夜独行更要注意安全”“身为一个黑人碰到白人警察更应该不要乱动”，如果一个女生半夜自己回家被歹徒劫持或一个黑人因为动了一下就被相信任何理性正常人都不会说“谁叫妳不注意安全”“谁叫你要乱动”吧。不好意思推文这么多但不太喜欢用回文的QQ 不过你的例子是否贴切并不影响善甲郎派跟批评派之争就是了，就两派关注点不同难有交集，小小浅见啦QQ*一个黑人因为动了一下就被白人警察乱枪打死

那你可以先针对原作者所说 "身为一个同志 所以我们的行为要更自爱" 来进行讨论吗？ 这句话没问题?? 今天小黑厕所打砲这件事 应该被批评的是这件事(公共场合打

我觉得你举的例子都很有问题耶XDDD

对认识不够多的个体，用标签去做预判还蛮合常情的

原来不是阿宅就可以毛手毛脚，受教了

要不被同族群的印象影响，根本是痴心妄想

"身为一个同志处境已经很艰难 所以行为要更自爱"这句话没有对错吧就每个人选择不同而已 今天路上有甲甲穿了袜子懒叫套就出门 戴保险套被称为戴套魔人让大部分人都觉得甲甲很淫乱很合理啊要怎么样争取权益是他们甲甲圈的事吧

袜子懒觉套明明一开始是为了宣导注重睾丸癌的研究，也不知道怎么能搞到跟男同志连结在一起，微妙。

或许跟按摩棒的状况差不多吧。本来是按摩一般骨骼肌的。

这其实就是理想跟现实的问题啊理想 我半夜穿很少出门，你也不能强暴我，但现实中我们不得不避免这种状况

现在战文起手式就是先讲对方是觉青就赢了吗？这样跟讨论问题时先扣别人是kmt、dpp有啥两样你讲的例子我觉得跟本文w大被大家攻击的点不太一样他已经把这些认知化为实际行动 直接转为对小黑的追杀他把自己认为对的价值用公审的方式强制逼迫别人屈从以你举的例而言 有一黑人觉得不合理的白人临检可反抗但某部分或多数黑人群体认为我们本就应该乖乖的这些多数的群体就能够被合理化用激烈、不当的方式去公审甚至攻击这个群体中意见不同的黑人吗？我觉得w大或同志群体中很多人不爽这些老鼠屎很合理也是很正常的反应 但手段不应该是用激烈手段追杀对方 问题本源我觉得还是主流价值的眼光及霸凌声音

帮补血 推爆

不要模糊焦点

想知道那四句的问题点

对 称呼我觉青我觉得很受伤 麻烦跟我道歉 而且觉青到底关这件事什么事呀？

类比怪怪的，“身为一个女生，夜晚回家要多留意”会更好，但没有做到的人也不该因此被批评吧。能洁身自爱的同性恋肯定对社会整体的同志族群更有益，但不能因此批评那些不这样做的人

帮补血 逻辑真的必修

看看原文推文对同志的攻击，不难理解该打炮者对同志形象的伤害，但原Po的确追杀太过。然而打炮者拿同志当挡箭牌更莫名其妙，跟女生健身房打炮也一定也会被嘘，一些大学小鲜肉(?)的言论也是挺糟糕的。

呕

我没有说只会发生在同志团体身上啊 =.= 我是说弱势团体就已经够弱势了 为什么还要弱弱相残? 去符合大众的看法? 所以我才说如果你要大家不要标新立异 要洁身自爱 最好的方法就是变回异性恋 这样不是最符合大众的看法吗? 反对同志的人不会因为你洁身自爱同志的权益就会变得更佳完善啊?而且为什么一个人的行为会被归因到整个群体? 这不就我们要消弭的歧视吗?我的意思是 你要批评公共空间做爱我没意见但原po就有把他的性倾向拉出来 还有其他人跟着嘲讽我批评的是这些人 如果你单纯批评而不扯到性倾向我真的没意见 但这不就看出来这个社会的双重标准?为什么弱势团体一个人的行为就会被扩散到整个族群?但主流文化下的人就不会这样说?新闻会说“惊！同志在学校健身中心做爱”不会说“惊！异性恋在学校健身中心做爱”啊? 因为你不会去想到他异性恋的身分 但同志做这件事情就变成说我要时时注意我同志的身分 不能为同志带来任何一点名誉的毁损，否则你就是害群之马? 这就是歧视啊红明显 然后回答你的问题 为什么不应该批评不洁身自爱的人 因为酷儿文化就是要打破所谓的主流思想

在公共淋浴间做爱很不主流，很酷儿

楼上如果要谈性跟空间的话就谈啊 不用这么酸啦

也许应该破除公共淋浴间只是用来淋浴的想法，下次就把那当成废弃化学药品回收厂好了。反正什么卫生、安全问题让别人去负担，我做自己好自在。这不是只限定于性别上的问题，人会被标签拖累是事实要打破主流文化会有冲突也是事实，问题就是要怎样平衡摆明要来挑战还说什么不能战不能讲？谜之酷儿文化。

不一样啊... 因为基督徒利用教义压迫人 酷儿文化教你不要压迫人 懂差异点吗?这哪里近乎宗教牌了 因为我也懒得在上面打那么多酷儿理论的东西 可能我自己学艺未精所以也没能力 不过当事人都是同志就会知道我在说啥啊原PO追求同志权益 这背后的理论就是酷儿文化竟然双方都同意在这个基础上追求 那我用这个理论去批评他很合理吧 除非他是郭大卫那种“后同志”萌萌要不然我就会说原PO根本没搞懂性解放还有同志游行到底在追求什么不然他一直在乎什么社会观感这种东西真的是太萌萌了我是说原PO批评的点没道理 跟他不能站不能讲是两件事吧 人会被贴标这种事情不就是我们要打破的事情吗怎么讲的这么理所当然啊 你把实然跟应然搞混了

我是看不出来原PO在哪边同意基于酷儿文化追求同志权益啦同温层太厚觉得大家都一样了吗？人会被贴标是我们要打破的事情吗？至少我没有想要打破啦，贴标根本是每个人保持独立性之下无可避免的情况，如果人能够互看一眼就把对方的过去现在人格感情祖宗十八代全部看透，那大概贴标就能够被打破了吧，也不需要标签了。贴标避无可避，针对个体特化需要成本，而每个人衡量付出跟回报的方式也不一样，想在同志运动里面追求什么，大概也是各有各的想法。k大要不要花点成本去好好了解下原PO避免用标签来揣测啊？

啊要是那个标签对整个群体有害不用想办法拿掉吗？今天我要是动漫宅被以为又肥又爱肉番我不用站出来澄清喔？更进一步的话当然是去破除这样的标签观念啊

顺带一提我只是因为没有理由禁止而挺同，酷儿能吃吗?

今天我一个动漫宅告诉你我很瘦，我不喜欢看肉番，希望你不要贴这种标签在我身上，结果r某的反应就是“不要，因为贴标签太好用了。”这样？还是“不要，原本的标签很适合你？”

恩 原PO不是在脸书上说要杀鸡儆猴？ 你没发楼齁

喔你误会了，我不是说标签就是该贴，而是说，我可以花心思针对包含自己在内的每个肥宅做特化，但我也可以省事用标签判定会有一定比例肥宅喜欢肉番，肥宅聚会就来放肉番

不欸如果你要邀一群肥宅来聚会，你应该先办脸书投票看啥

你不喜欢看可以表达不喜欢，我也可以斟酌要多省事为什么我要办脸书投票，多麻烦啊？不要决定我的价值好吗

啊你这种办聚会的方式就是没诚意啊

追求同志权益却要别人相忍为同志 我是觉得这逻辑错乱啦

你觉得没诚意，我觉得这是我的相处方式，想看就来

我认为人只能管好自己，拿这种名分要肥宅运动比肥宅还恶心

对呀 为啥肥宅要配合主流文化？

好喔如果我是动漫宅我绝对不会去参加你的聚会

奇怪了 同志追求的不就是多元化 然后你现在又要求大家尽量跟主流靠拢 这不是逻辑错乱是什么？你想要跟主流靠拢我没意见 但不要要求别人也要当乖宝宝

当然我必须说蛮大一部分同志的行为的确造成了某种标签如果今天没有套子跟可靠药物还有更好的筛检方式，这个标签在使用上可能还真的需要...我是说，如果捐血要又快又准需要付出巨大成本的话，我大概不会反对禁止同志捐血

同志针对要不要跟主流靠拢这件事情不能追求多元化吗？

从来没有人说主流文化是十恶不赦阿 重点是你要求大家跟着你一起像主流文化靠拢 这才是我批评的地方阿

多元化，必须建立在没有人有能力要求他人照自己希望的做

那也只是表达个人想法认为这样比较好，算是呼吁还要求？

你本身就是被主流文化所排挤的人 然后你又要求被排挤的人只能像主流文化靠拢 这不是压迫是什么？

但我不觉得把新体这件事拿来贴同志淫乱标签有省到什么成本

所以原Post只是表达这样想法比较好“呼吁”吗？

确实是，因为同志身份有点失焦了，如果是普通四脚兽大概早就结束了吧

他都说杀鸡儆猴了 这样算呼吁喔 而且呼吁这个想法本身就跟同志身份相牴触 如果要靠拢主流文化 那你怎么不呼吁变成异性恋结婚生子 符合社会期待 这样不是最好 干嘛争取什么同婚？

可能因为变成（？）异性恋会感受到痛苦，成本太高吧

楼上这就是干话了

瞎扯的，我并不能够他心通得知别人的完整想法XD

你把歧视跟标签化搞混了，台大学生普遍很聪明可不算歧视

其实这并不是我在意的点

歧视有个很重要的一点是要必须能造成伤害你不能把歧视=标签化，再来说这是必须的，好像歧视也必须

让我对原Po爆气的是他说要杀鸡儆猴 要李小黑做个乖宝宝这些论述 让我觉得他根本就是搞不清楚同志运动的真缔谁给他这个权利去教训还是杀鸡儆猴？ 自以为同志圈的太上皇喔？

为什么“注意自己的言行、洁身自爱”会被连结到“要服从主流文化”啊，洁身自爱没啥毛病吧。肥宅当然也不用配合主流文化，在家关着门自己看肉番不要跑到街上放给大家看，根本不会有人去鞭好吗。

因为他问假设性问题说有肥宅要求同类遵循主流然后你可能要换一本字典。最早那篇大概不能算有。扯弱势团体老鼠屎本身不能算是贴标签，但这句话要有意义得先有众人贴在弱势身上的标签跟k大相反，我这篇才进来XD

笑死 不要在残厕打砲就是乖宝宝? 觉甲的道德门槛真低

连NTU版都能吵甲假XDD

真热闹(爆米花)

你说的就是我要说的 而且我没站态度啊 她一副就是要同志当个乖宝宝才能不被避免歧视 但这个论点就是要被打破啊 因为不管怎样洁身自爱 怎样在乎主流看法反同的人就是要你消失 所以你再怎样靠拢主流 永远不可能让反同的人满意ㄜ 酷儿理论不就跟你说不要强加自己的观念在别人身上吗? 社会是多元异质的 没有什么标准应该追求的价值酷儿理论哪里伤人伤己请问?而且我觉得你的举例四个都该被批判啊还有那个我打错了喔 不是我“最”在意的点而且我是基督徒喔 我不恐神 请不要乱贴标签而且我没说他沽名钓誉喔 你不要一职帮我打稻草人话说你的换句话说一职乱塞东西给我真的是让人很困扰呢你的乖宝宝理论就自己用就好 不要强加在别人身上就这么简单 这么简单的理由也听不清楚的话 那我很抱歉

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觉甲94恶

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推个 逻辑中肯

推推 哈哈哈哈

我比较不懂的是，到底为什么要一直起底别人的身分，你要鞭就鞭在厕所打炮很没公德心这件事情，一定要拿别人真实身分出来讲，就搞得事情完全失焦。

哦，因为我是同志，所以我不裸露不约砲才不会被歧视。我表现得体有工作能力有社会贡献才不会被歧视。但一切其实很简单：只要我不是同志，我就不会被歧视了。为什么因为我是同志，就必须被指指点点该怎么生活？为什么我必须为了社会认同而割舍我想要的生活方式？你当然可以批判“一个人”的道德瑕疵啊，但“同志就该要有同志的样子”“女人就该要有女人的样子”“黑人就该要有黑人的样子”你到底凭什么定义啊？