Re:[讨论] 台大学生对傅斯年校长的看法

楼主: Ginpunch (打断手骨颠倒勇)   2018-04-30 19:04:49
※ 引述 《wujinxi26 (别人家的孩子)》 之铭言:
:  
:  
: 有人组织五四运动去反对政治黑手卡管
: 有人认为五四和台大什么关系那时候是台北帝大
:  
: 我对此不表态,看到评论后有人开始抨击傅斯年的做人。
: 中国人不是台湾人票选出的
: 神化傅斯年让台大学生无脑崇拜他
: 傅斯年是台大威权毒瘤,应该把傅园移除转型正义
: 垃圾校长和余光中一副模样,白色恐怖推手
: 诸如此类之言论
:  
历史人物不会是扁平的,傅斯年也一样,即使今日的国立台湾大学是在他任内才奠基,开始
进入正规的,他同样有不光彩的一面。知道他不光彩的一面而全然否定傅斯年,即使可能是
偏叵,也不过是个人的价值选择,毕竟评价的是人不是每个人的信仰。
或许很多人会把他归为自由派学者,“若有学生流血,我要跟你拼命”常被引用为他力抗党
国权威的例证。
实际上当他对彭孟缉说出这句话之前,他已经与台湾省主席陈诚达成进入学校逮捕学生的协
议,当时两人皆认为肃清匪谍是稳定台湾治安的首要方针
陈诚问他:“共匪的大本营就在你的台大和师范学院(今师大),是否从这两处先除?”
傅斯年立表赞同说:“你做。我有三个条件:一、要快做 二、要彻底做 三、不能流血。”
(以上内容可见于陈诚回忆录)
这样的协议导致军警在1949年4月6日,夜间进入学生宿舍,逮捕三百多位师范学院与二十多
位台大学生,数位被判刑数年或枪决,仅有少数几人最后仍能毕业。当时的傅斯年并非想像
中力抗极权的自由派学者而是选择与国家暴力合作支持扫荡行动者。
日后台大也未能因为傅斯年高举的大学独立精神幸免于白色恐怖的威胁。 所谓的自由校风
的奠定,或是用原PO的话“散漫到自由纯朴”,实际上也不会是单一校长任内形成的,如果
国家力量会因为傅斯年一个人喊喊大学独立自主就缩手,就不会发生前述的四六事件,更何
况是他本人提议要进行整肃的。
日后校园内大规模的整肃、逮捕甚至是暗杀依然在发生, 如果说台大自傅斯年之后有独立
自由校风,肯定是搞错了什么,或是纯粹的信仰坚贞。大学的精神不会因为一个校长就被建
立,更不会因为否定支持或是反对一个校长就改变。
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 19:12:00
最后一段请找参考资料佐证…还有分类…
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2018-04-30 19:13:00
推这篇
作者: FMANT (OE)   2018-04-30 19:26:00
共产党学生还要人权喔,真是诡异
作者: keeochange (一块两毛五)   2018-04-30 19:34:00
至少他没有不发一语,而是一定程度的挺身而出他的信仰就是反共,不保共产党也无可厚非
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 19:48:00
作者: hill0815 (yellow mountain)   2018-04-30 20:01:00
只要是活人就有人权阿
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:03:00
要人权可以回家当乖孩子别学人要革命有没恍然大悟为什么法学院这么绿的感觉!?
作者: cakeman1212 (cakeman1212)   2018-04-30 20:09:00
s大的逻辑就是思想左倾的不是人,不享人权,不应该有言论自由,不应该有集会结社自由,被从学校抓出去枪毙刚好而已,因为连生命权都不配拥有。
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:11:00
原来颠覆政府也算言论自由?那我也无言了不要忘了当时的共产党可是个叛乱团体
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:15:00
讨论历史很容易犯的错误就是以现代的价值观套用在过去的环境 而不实际讨论过去的状况 而战争时期有特殊的法令是每个国家都有的 不过当时抓人的确是超出法治的范围 所以傅斯年才会要求提出证据证明谁是叛乱份子才能
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:26:00
李登辉是共产党最成功卧底 下台前还忙着认罪228 其他KMT党员根本不知发生什么事 宋美龄去美国把老蒋遗留物品全带往美国就是因为宋不相信李登辉怕被李登辉灭证日前史丹佛大学图书馆才开放展览 连对岸都派人去抄……老蒋日记是史宋美龄捐给史丹佛图书管的228与白色恐怖风向在吱吱带风向 李登辉内应配合超成功…
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:31:00
...这已经跟傅斯年没关了 要就去历史版之类的发
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:31:00
228跟白色恐怖就变成国民党原罪跳到黄河都洗不清了
作者: king22649   2018-04-30 20:33:00
工沙小 国民党哪个不是共产党卧底?
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:33:00
李登辉当年就是傅斯年保住的共青之一……不然那还有机会出国李登辉自己认过在台大期间曾加入共产党组织
作者: king22649   2018-04-30 20:36:00
柯文哲也共产党 民进党也是共产党 说说谁不是吧谁是共产党不新鲜了
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-04-30 20:36:00
只要有心 大家都是共产党连228跟白色恐怖都变原罪 笑死
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:37:00
有奇怪的东西混进来惹我觉得啦,不知道谁开这个话题,拿一个官派年代神祖牌出来帮现在的大学背书是怎样帮大学自治背书
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:41:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:41:00
谁再拿这个神祖牌出来嘴,基本上我都当他87
作者: king22649   2018-04-30 20:42:00
好了 大家都是共产党 别争了 被中共子弹打到会死得才不是共产党
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:43:00
因为台大的学术基础是在傅斯年任内奠定的 资源人力都
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:44:00
楼上现在还很早别急着崩溃 嘻嘻
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:44:00
在那时到位 他的工作很大一部份在筹措资金与安置人才
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:45:00
不过他只做一年就死了 这之后的是它是无法控制的
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:45:00
傅斯年死前都还在捍卫台大…居然被现在的觉青嘴
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:46:00
如果他当初如师大般抓人 台大的学术直接被打趴是肯定的 在这意义上的确是神祖牌没错
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:50:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:50:00
我没否认他神祖牌啊,功在台大所以呢?他的大学自治跟现在的大学自治是同一回事吗?
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:51:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:51:00
讲什么蒋介石都不敢搞傅斯年,你让蔡英文官派一个也一样吧?
作者: king22649   2018-04-30 20:51:00
是不是神主牌也不重要 都21世纪了 诉诸权威 够无聊
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:52:00
那没事开文斗神祖牌干嘛?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:52:00
这一样北七,台大校内不能见血,你们在校外干他屁事马的傅斯年又不是观音嬷,还顾到校外去XDD
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:56:00
溃堤了…
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:57:00
因为这篇主题是在分析傅斯年在台大的历史 只是有人有
作者: king22649   2018-04-30 20:57:00
这篇也就讲事实而已 也算斗? 正反打击而已 没啥
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 20:58:00
蔡英文官派一个也一样…那当年师大校长怎不去呛蒋?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:58:00
马的这个时候讨论傅斯年是什么意思大概就跟民进党为什么拔管一样清楚
作者: king22649   2018-04-30 20:58:00
这大概要观落阴才知道了
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:59:00
感而发而已
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 21:00:00
管中闵应该要高喊我信任蔡英文,只是我不信任赖清德,蔡一定是被赖蒙蔽了基本上就是拿明朝的剑斩清朝的官大学自治30年来脉络就在那边,不要拿神祖牌好吗
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:04:00
这是有时代背景的 当初国民党在中国大陆被学生运动搞得一蹋糊涂 包括北京大学 清华大学 上海交大复旦大学 都有大批学生同情甚至加入共产党 反对蒋介石蒋介石因此受到了极大的困扰 在舆论战场上一败涂地
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-04-30 21:06:00
那个时代最潮的就共产主义 谁不喜欢?
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 21:07:00
潮到出水…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:07:00
三大会战之后 国军兵败如山倒 蒋介石毫无尊严的下野
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 21:08:00
我重点是,台湾大学自治也30年了,有信史不讨论去讨论三皇五帝?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:08:00
规划要运送国民党人逃到台湾来 首先要对付的就是这些人这次蒋介石痛下决心 一定要彻底镇压学运 清除异议份子
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 21:09:00
共产党从俄国手中接收无数精良武器 国军能打赢也是笑笑
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 21:09:00
那妳可以另开一篇 这篇本来是原原po的有感而发
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:09:00
陈诚也是奉命办事 傅斯年也就是在这样的背景下做出决断
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 21:10:00
我觉得开图的问题比较大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:10:00
我相信傅斯年他也尽力了 但他能做的也很有限
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 21:10:00
张学良不吸毒 日本根本没机会侵略 不过这也只是历史了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:11:00
而且傅斯年自己也公开表态反共
作者: bennettliu86 (煞气aCurry)   2018-04-30 21:12:00
不用跟某S认真啦被党国洗脑的很彻底
作者: soniccsie (心机)   2018-04-30 21:13:00
楼上是被吱吱洗脑很彻底?丞相 起风了 就被吹走了要说人被洗脑 麻烦请提反证 别只靠嘴
作者: l5103341 (AudreyShin)   2018-04-30 22:44:00
帮大帝推个
作者: apocalypse38 (apocalypse0308)   2018-04-30 23:47:00
推推
作者: azoc245 (Est)   2018-05-01 01:02:00
帮推
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2018-05-01 01:50:00
推 民主信徒把傅斯年当神拜 有种原住民拜郑成功的感觉多少人因为傅斯年被捕被杀 校园不流血 因为被带到校外杀
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 01:54:00
楼上证据呢?要嘴麻烦提证据 别造谣
作者: Redemption (安安交大肥宅是我)   2018-05-01 07:04:00
你历史系?
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 07:46:00
不是 只是每年228就分裂与谩骂 同时觉得228与白色恐怖有很多疑点 在228头子谢雪红曝光后就开始搜集与寻找资料…希望台湾有一天不要再因228.白色恐怖对立…然后一路追剧才发现 事实怎跟现在认知差那么多…杀人与逮捕确有其事但背后故事跟民进党所说的就差了10万8千里
作者: jack14002 (空儿)   2018-05-01 08:40:00
推这篇 盲目护航的请去上欧素瑛老师的课
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-05-01 09:28:00
颠覆政府?果民党是哪国的政府?滚回你的支那啦
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 09:44:00
四六事件 逮捕名单共21名其中毕业5人 误捕15人 其中12名被家长领回管教,此外46事件夜宿师院有5人中有4人毕业!未毕业学生出国或转往中国大陆或不知去向。来源:欧素瑛 四六事件对台大的冲击这部分与李登辉自白几乎是符合的不知ben所撑在校外被杀来源是?称
作者: johnsnow   2018-05-01 15:19:00
陈澄波、王添灯跟黄妈典是怎么死的阿S大历史这么好要不要解释一下阿一路追剧是追到‘厉害了,我的228’这部吗
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 15:23:00
王添灯还能说是共匪啦
作者: johnsnow   2018-05-01 15:26:00
潘木枝行医的时候大概也都救共军吧
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 15:27:00
我是说,王还能说是共匪死好,陈跟黄看他怎么掰
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 15:50:00
你们就是典型的拿现代价值观去套用到过去 而不讨论前因后果 c大有讲述大时代背景 说明为何会有这样的决策而228除了一般对政府政策的不满 也有煽动的人而当时混乱的状况 不可能扫错人 政府的确该为此事道歉但是现在的诠释方式是变成因为无辜的人死了 所以这个的政策正当性就全消失了这样诠释相当不合理 因为套用其他的案例 为了不波及无辜 所有的叛乱、内乱等明文罪刑都没有正当性我漏字了 是不可能没扫错人
作者: johnsnow   2018-05-01 16:13:00
如果政府有能力去避免扫到无辜的人,或者根本故意要去对无辜的228领导者杀鸡儆猴,这个政策到底有什么正当性?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 16:16:00
c大有解释 而且古今中外所有的暴动都是先镇压再说的之后再进入司法程序厘清对错不然事情不可能解决 举美国的洛杉矶暴动为例 洛杉矶也是不分你我立场的死伤 警方也只能先尽速镇压再说但是暴动的原因也是政府的问题 不代表政府不得压制
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 16:32:00
陈跟黄可不是死在暴动的镇压里,镇压过后司法程序有启动?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 16:35:00
所以我才说至少波及无辜这件事政府一定要道歉补偿还有暴动是全岛性的 不会只有镇压台北等城市而已
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 16:46:00
我是说,那个是镇压完后被抓去,粗糙审判后直接死镇压可能有正当性,但粗糙的审判有吗?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 16:48:00
那就把镇压与后续分开讨论 这样关于后续的处理 我同意是不合理的所以当时粗糙的审判认定 是我们真正该纠正的地方
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 16:54:00
推你
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 17:58:00
陈澄波的死是因为老爸是共产党…才惹上麻烦的(不要乱扣我帽子.我只是陈述事实)无论是228.白色恐怖甚至郑南榕 吱吱都用部分事实撒了更大谎言…有人知道郑南榕因本身有重度忧郁而引火自焚居然可以变成自由烈士…
作者: violet0510 (冗冗)   2018-05-01 18:23:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 19:01:00
李敖那套只是一种诠释,拿来当真理很好笑重度忧郁或是烟瘾跟捍卫言论自由自焚根本不冲突所以老爸是共产党这部分说了就变成死好活该?你举的这两个例子还真看不出撒谎在哪我帮你补真正的黑资料:郑当时因为大家都觉得他是kmt反串,怕被牵连,所以是边缘人后来自焚完后这些当他是边缘人的纷纷来消费他
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 19:57:00
你知道重度忧郁症会自杀吗?一个正常人会自焚?自焚时间1989年 早已经解严…蒋经国都挂了 台独教父李登辉主政了 有必要搞自杀?还有一个疑点:当天他制作汽油弹伤及17名员警受伤…故其是不是自己没弄好引火自焚谁知道
作者: hugoooo (Hugo)   2018-05-01 20:16:00
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:18:00
说他自焚死是郑方单方面说法 人死无法对证…就如老蒋死 与无对证…一切故事就由另一方编不是吗?当时第一时间看到现场只有叶与其女儿跟杂志社员工…那群人言辞也只是单方面
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:21:00
喔所以重度忧郁症要是接获前女友结婚消息自杀,绝对跟他前女友没有关系你要把郑一堆亲近友人的说法都讲成单方面,那李敖讲的不算单方面?
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:22:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:23:00
单方面自助餐?我的说法是李敖跟你所谓郑方的说法其实没有冲突亲近友人作证说郑早就有死志,反正这也是单方面,台独人士绝对不可信
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:24:00
更正 叶菊兰不在现场https://i.imgur.com/XV0EOhu.jpg
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:25:00
李敖说法的问题是你如果不要把它当打脸文,就会发现他只是对郑的动机做诠释,事实上跟台独友人跟新闻说法并不冲突
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:29:00
郑早有死志?这点就很怪了 假设他真的自杀…什么原因会让一个正常人自杀? 他还有妻女…需要自杀的点在那?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:30:00
不是现场不现场的问题,郑那个忧郁症患者很早就跟周边的人表示他要干大事,周边的人也都尝试劝过他(李敖说法是煽动他,但至少从这点来说周边的人知道郑要干嘛没有争议李敖的说法就明确表示出郑有表面要干大事,而且有让周围的人知道李敖说他只是要拒捕根本不合理。郑乱搞好几天了,真要拒捕不留后路给自己?
作者: lunashining (asdfgh)   2018-05-01 20:36:00
对呀不合己意的就是诠释合自己道理的就是真相台独友人怎没跟你说郑虽然支持台独但统派也不排斥甚至有帮出书? 他有没有跟你这小朋友说当年阿扁找侯
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:37:00
你认为一个忧郁症患者宣称要为言论自由殉道可笑,却认为一个忧郁症患者为了烟瘾决定拒捕搞死自己合理?
作者: lunashining (asdfgh)   2018-05-01 20:37:00
友宜当警政署长 从来没半个人提当年抓郑打卢的事情?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:38:00
有啊这些都有说啊有什么问题?我难道在自己脸书上说打侯友宜很蠢也要告诉你?
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:38:00
不就跟郑捷一样 我要干大事?郑捷也是重度忧郁症…
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:39:00
我上面都说了党外人士当时排挤郑事后消费他了
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:40:00
郑南榕自焚也许是真…但是不是什么民主斗士就是绿的神话了外省人加入吱吱不被消费才怪
作者: lunashining (asdfgh)   2018-05-01 20:41:00
唉呀那你跟我其实并没有那么大的差别不跟你吵了QQ
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:42:00
所以这构成部分事实(人死了)谎言是他为民主(台独建国)而死?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:42:00
他既然对自己自焚理由做了这种宣称,说他为了言论自由死也没什么问题。但他的确肖肖,所以怪侯友宜我觉得没道理独立建国喔他一直都这样主张,不过这部分要跟言论自由细分的话可能真的怪怪我认为他可能的确也有为了烟瘾而死的成份在,但要解释成主要理由我觉得太荒谬另外一点是党外人士消费郑是事实没错,消息来源是陈真。但
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:47:00
精神病患自杀要怪别人?没道理
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:47:00
陈真也说的确有kmt特务反串,所以党外会怕郑是反串是有理由的。这部分不讲我觉得也是刻意隐瞒
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 20:48:00
出狱时不是戒掉了?烟瘾他去关时候 李熬故意要人不给他烟出狱时还跑去抱怨李熬…故自杀跟烟瘾没什么大关系
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:54:00
李敖说他拒捕因为怕抽不到烟啊XDD
作者: soniccsie (心机)   2018-05-01 21:25:00
那个应该是开玩笑吧…https://youtu.be/V6RURfA6S8k 李登辉与共产党上面是补充资料 与郑南榕无关

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