Re: [新闻] 文组非台大,谢谢再联络-校园征才的残酷

楼主: frankshyu (frankshyu)   2018-04-07 07:11:35
感谢各位版友的指教, 小弟整理后重新写了这一篇, 主要包含两点
(一) 以简化过的经济模型论述目前人社领域就业市场低薪之现象
(二) 以粗糙, 且可能有取样偏差之数据论证 (1) 之论述
此外, 对于先我前对版友出言不逊, 人身攻击的言论道歉, 也感谢
原文或是回文中版友的指教.
(一) 从自由市场假设论述人社领域低薪原因
在劳动市场中, 劳工供给自己的 (1) 劳力 (2) 时间 (3) 专
业技能, 换取资方的薪资. 在就业资讯, 包含薪资, 工时, 以
及劳工福利, 可以轻易于线上取得的情况下, 我们假定劳动市
场较倾向自由市场而非寡占或是独占市场. 当然, 自由市场的
假设是基于劳资双方都确实遵守法规以及合约内容, 而违反法
规或是合约内容的劳资方确实存在. 但因为我缺乏经济背景,
不知道从何着手, 姑且做了简化假设.
因此台湾人社领域的薪水是只是一个劳动市场供需的均衡点.
至于均衡点较低(详见(二)), 大概有三个可能性
(1) 资讯不对称
(2) 供给太多
(3) 需求太少
先谈谈 (1), 在无法清楚劳工宣称自己会的技能的情况下, 又
或在雇主无法区分劳工技能的情况下, 雇主只能假设技能都不
存在, 因此提供很低的薪水. 但如前所述, 在现今的求职环境
下, 劳工和雇主的关系因为网络资讯取得容易, 已经相当接近
对称资讯. 另外一种资讯不对称则是资方联合垄断砍低薪资.
假设有一产业全部公司联合垄断砍低员工薪资, 员工有两种选

(1.a) 选择离职, 创立同产业中一模一样之公司
(1.b) 往海外求职
(1.a) 的话, 随着创业需要的资本越高, 越难发生. 然而多半
人社领域的创业资本相较于工业是很低的. 而 (1.b) 就是最
近几年吵很凶的人才外流问题. 事实上我确实有认识人社领域
同学往中国, 新加坡, 日本发展寻求更高薪的工作. 因此对于
公司联合垄断砍低员工薪资的情况, 事实上劳工是处于一个不
能算有利, 但至少不吃亏的立场. 我们可以先屏除 (1) 造成
普遍低薪的可能性.
(2) 的话, 我对这方面较不熟悉, 无法评论. 最后看 (3), 需
求太少, 广义上来说就是产业偏废. 若产业偏向工业, 让人社
领域人才的需求过少, 自然会造成人社产业的薪资较低. 在逻
辑的语言说起来, 我们假设
人社领域薪资较低 -> 产业偏废........(3.a)
其中 "->" 代表 "imply". 那么在假设产业健全的情况下, 我
们使用 Modus Tollens 得到
~(产业偏废) -> ~(人社领域薪资较低).....(3.b)
其中 "~" 代表 "not", 我们可以把 "~" 代入括号中得到
产业不偏废 -> ~(人社领域薪资较低).....(3.c)
注意后方的括号之所以不展开, 是因为我不确定 "人社领域薪
资较低" 的 "not" 是 "人社领域薪资正常" 还是 "人社领域
薪资和其他领域相同". 若是前者, 又怎么定义正常, 因此先
保留起来请大家指教. 接着在下面(二)中, 我们使用产业在
全球堪称最健全的美国作为例子, 检视是否有符合 (3.c) 的
观察.
(二) 以美国为例, 检视产业不偏废的国家中 ~"人社领域薪资教低"
是否为真
由于 (3.c) 中的定义为 binary 的, 很难检定怎么样的国家
可以称为 "产业不偏废". 我们可以参考一些指标, 但由于我
对于这方面了解有限, 还请读者指教. 在下文中我们采用人
口基数大, ECI (Economic Complexity Index) 的美国作为
例子, 当作 "产业不偏废" 叙述为真的国家 [1]. 接着, 我
们选择了一间顶尖公立学校 University of Michigan 作为
参考, 并且一另一间顶尖私立学校 Stanford Univeristy
作为对照. 注意, 由于美国的公立学校和私立学校学费差距
极大, 家中有钱可以于大学期间就读私立学校者可能本身职
涯发展就比选择就读公立学校者好. 但在下面两间学校的数
据中我们都可以观察到类似的倾向:人社领域的薪水平均起
来较理工低.
首先我们检视 University of Michigan 各领域的排名, 发
现这间学校的各领域都有相当杰出的排名 [2], 如下
Arts and Humanities #8
Social Sciences and Public Health #7
Engineering #15
而 Stanford 个领域的排名也都很杰出 [2], 如下
Arts and Humaniies #10
Social Science and Public Health #3
Engineering #13
因此我们假设两校在上述领域的毕业生水平都十分相近, 接
着我们用 payscale 上的数据 [3], UMich 的如下
Bachelor of Arts: 62,958$/year over 1536 profiles
Bachelor of Engineering: 80,093$/year over 555 profiles
Stanford 如下
Bachelor of Arts: 80,908$/year over 545 profiles
Bachelor of Engineering: 98,219$/year over 71 profiles
Bachelor of Science: 105,604$/year over 735 profiles (注1)
在超过各学位五百笔数据数据的比较下, B.A. 相较于
B.S. 或是 B.E. 的薪水有显著的差距. 若上结论成立
, 则 (3.c) 的结论不成立, 则 (3.a) 的结论不成立.
文末再次和先前出言不逊, 侮辱人社学生道歉, 此外重
申, 以上的数据仅能说明人社领域的毕业生在就业市场
上的需求不够多, 或是供给太大, 并不代表人社领域的
知识没有价值. 个人应该为了自己做的选择负责, 有些
人选择从学校带走在就业市场上能得到高报酬的技能,
但不代表每个人都应该如此选择.
注1: 因 Bachelor of Engineering 样本过少, 引入相近的 Bachelor of Science
比较
[1] "Economic Complexity Ranking"
https://atlas.media.mit.edu/en/rankings/country/eci/
[2] "US News, Best Global Universities 2018"
https://www.usnews.com/education/best-global-universities/rankings
[3] Payscale
https://payscale.com
作者: EXcold (EXcold)   2018-04-07 08:01:00
WOW 是有前提UCB大EE高手的发文耶 地球的未来就交给你了*有前途
作者: SSCSFE ( )   2018-04-07 08:14:00
哇 我大电机战神拉低姿态了?
作者: online135 (98分美元宇宙星尘)   2018-04-07 08:15:00
大EE 不要放弃阿 怎么可以拉低姿态
作者: so15963 (榴莲)   2018-04-07 08:18:00
看到Frank先推再说
作者: online135 (98分美元宇宙星尘)   2018-04-07 08:23:00
还不快去战48293篇的就是不认真的纯文组...咦是工院
作者: sunhextfn (阿毛)   2018-04-07 08:31:00
推战神!
作者: Bondrewd (The Novel)   2018-04-07 08:32:00
大EE转CS当码农 早就没有姿态可言了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 08:35:00
作者: Raul (武穆 五木)   2018-04-07 08:42:00
这篇论述合理,主观性或以偏概全情形大幅改善 给推
作者: NTUIBrother (台大国企英菁大葛格)   2018-04-07 08:48:00
推啦
作者: rogergon ( Aquila)   2018-04-07 08:52:00
这才是一个有本事的人的高度打泥巴仗玩文字游戏的话,对手很多的。XD
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-04-07 09:22:00
你整串下来提的数据其实一直都在证明人社领域学生和电资学生领到钱平均差距很大,这不就说明了在一样的努力程度之下,人社学生在就业市场就是比较吃亏吗?另一个角度来说同为理工的工学院内除去想上电资但没考上的,我相信有不少对科系有兴趣而去念的,甚至高中填科系还傻傻的认为自己赚的钱可以跟电资一样多(对啦就是我),然后到面临就业的时候才发现在群体内同样的努力水准领到的钱就是比电资少,同样道理你可以嘴爆人社学生高中填科系没有认清事实,但别轻易推论他们在就学期间不努力才导致他们的低薪
作者: rogergon ( Aquila)   2018-04-07 09:34:00
楼上,这部分应该早战完了。
楼主: frankshyu (frankshyu)   2018-04-07 09:36:00
JL 真的有看这篇内文吗...
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-04-07 09:58:00
有看阿 只是想和上篇一样来个理工人的抱怨而已QQ
楼主: frankshyu (frankshyu)   2018-04-07 10:01:00
这篇都道歉啦Q
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 11:03:00
就我个人看法啦,文组里努力的人真的比较少....毕业出来薪水低也正常....但我没有对文组努力学生不敬的意思
作者: HsieHsieH (指教)   2018-04-07 11:05:00
3.a 3.c 不成立 为何得出结论是因为需求太少
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 11:20:00
推文又来了XD,文组钱少都是不努力
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-04-07 11:21:00
问题就在于文组努力的学生想拿到高薪 相对理工学生来说真的太难了所以chip那样说真的不太厚道啦
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 11:31:00
我没说文组没有非常努力的学生....事实上文组里面得过自欺欺人的人不少而且毕业门槛本来就很低....
作者: LonzoBall (Lonzo Ball)   2018-04-07 11:36:00
同意楼上
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 11:36:00
我想说的是让我们把两种文组分开来,一种是努力的一种是混的,但混的常喜欢跟在努力的后面哭夭大环境辜负他们....这是为什么很多人肚烂的原因..说个实在的 比较一下系篮或系排之类的,同样是参与的人平均看来认真的程度就差很多
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 11:55:00
在电资混毕业的都不会需要哭夭大环境呢
作者: littlelighty (小光)   2018-04-07 11:56:00
这个气度值得给推,再看看前几楼...XD
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 11:58:00
文组非常努力还是很可能没钱啊,既然这样身为文组人难道不会怀疑努力的意义吗?这时应该说的是文组本来就不应该把钱当成努力的回报,而不是把没钱跟努力与否挂勾来说
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 11:59:00
同样要混毕业 电资的难度还是大过多数文组呀
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 11:59:00
不谈批评改变大环境的话,比起努力,文组更需要的是调整价值观
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 12:00:00
很努力的只要不要太偏门不会太低薪吧.....本来唸书就要考虑到市场需求呀
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 12:01:00
难度这种事我没有两边都修过我不敢乱说,想必阁下两边重课都修了
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 12:01:00
没市场的东西你努力到命没了还是没钱
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 12:03:00
对 我也觉得该调整价值观另外 哲学人类要毕业跟电资要毕业的难度我想应该不会有什么争议....
作者: jaaaagyyyy (新的开始)   2018-04-07 13:00:00
哇操 直接拿哲学来比EE 真有脸这样比干嘛不来比个生科呢 反正不是在战文组v.s.others不是吗拿理组头战文组尾 不愧是我大理组逻辑想问楼上 现在到底是战文组电资 还是战文理组呢如果电资沦落到要战文组才能够显现价值 我也是笑笑
作者: tpyoyo608 (bbyoyo)   2018-04-07 13:26:00
><
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 13:44:00
就算拿尾巴互比好了,真确定文组比较难毕业?顺便讲,我自己就是所谓文组尾的...别乱套帽子
作者: ake83611 (北港王)   2018-04-07 13:49:00
人类系哪里好毕业了
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 13:51:00
我想讲的是,所谓文组要抱不平也是顶端来说,文院后段混毕业30k都要偷笑了,至于顶端的要抱不平也该想想市场需求,如果真的没市场就去市场好的地方或调整心态....其他比较只是讨论中带到的,没有硬要抬举谁的价值
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-07 13:57:00
人类系毕业条件是什么
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 14:04:00
而且我也没战文理组,我只是说在这文理组的话题中常有一些一点都不努力的人跟在努力的人后面靠腰大环境...本来价值就分两种一种是自我认定一种是市场认定的,今天还有一个问题就是有些人价值观有点矛盾,自己当初在选的时候可能也知道自己的选择没市场,但又自认自己有爱(自我认定价值高)等到出社会后经济压力来又开始不开心...这就不太好了回到市场需求来看,需求低的学系本来收到的学生平均水平就是比较低,我是不觉得毕业门槛和评分标准可以设多高??
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-07 14:13:00
博士在台湾需求低 毕业门槛也高啊
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 14:15:00
楼上举的例子是少部分了吧?文理组中会走到博士这条路的比例有多少?还有尾端私大的博班门槛会多高?文组不少学系只要会基本论证能力从头嘴到底就毕业了,老师助教不少都很善良高抬贵手.....大多理组微积分要混还要暑修..二修..
作者: jaaaagyyyy (新的开始)   2018-04-07 14:28:00
生x毕业连找工作都难了 你觉得举后段的意义是什么讲的好像只有文组才会有对自己j不负责任的人 理组大家都对自己的未来抱持着积极正向的态度和目标你自己都说文组里不努力的人扯后腿 那却又直接用这群人代换整个文组的概念 不觉得自己的逻辑很可笑吗
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-07 14:31:00
个人努力跟文组课业负担有没有理组重要分开讨论吧
作者: jaaaagyyyy (新的开始)   2018-04-07 14:33:00
那c大这位文组尾的前辈 要不要分享您在文组读出来的出路什么 现在的社经地位又如何呢?想知道您究竟是不是您口中那种 文组里面只会抱怨大环境扯后腿的后段生
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 14:37:00
说实在的你实在很喜欢自己脑补扣帽耶讲的好像只有文组.....到目标那段 全部都你自己脑补的 我有说吗?你没看到我有讲到市场的问题吗?没市场的人低薪很正常 管你努不努力?你自己觉得哲学很珍贵 生科很珍贵投入其中废寝忘食非常努力 不代表大环境就该给你高薪我一直有讲 市场价值跟个人认知的价值本来就不同我有说这种努力的前段人不积极正向?我一直说要把努力的人和混的分开看 你一直要合一起?有何用意?谁才在代换整个文组的概念?也不用我分享什么 自己去看看文组尾一般人都在干嘛?卖保险直销一般行政职文化产业企划 这里面混得好的多少? 国科会养多少助理?帮教授生产废文糊饭吃住家里给家里接济的也有因为自己薪水搬出去根本没法存钱,大多数是这种,这种人里面努力的也不是没有但大多数不就是大学的时候就只是读过去而已这种人在就业市场会多珍贵吗? 低薪也是没办法的事努力方向跟市场不合的也一样惨然后跟你讲 我有抱怨过大环境呀,但抱怨有屁用吗我还有一个孩子要养,他以后一样要面临选择台湾经济可能只会更烂,惯老板搞烂吃饱可能都要逃跑我们这一代在台大里念书的很多都没真正穷过面临生存压力,成长过程经济发展不错,所以择己所爱有兴趣好像变成一种对上一代的反动和显学但事实上现实世界不是童话故事你在没市场的学门里怎么努力以后出来可能只有50k那些念热门学系在努力的人有的也是牺牲自己兴趣去唸的 所以要唸冷门科系就要有穷困的准备在出来哭环境不好在那些牺牲兴趣去唸热门科系的人꘿啥感觉? 温和一点的同情你,正在痛苦的人只会不爽你这段是在讲有努力的文组生,没努力的文组生就像我上面一直讲的 很多喜欢一直跟在努力的文组生后抱怨但其实他能力在市场上看来就一般人而已...我在战啥文理组,我只是在讲现状而已
作者: ablabla (史特猫)   2018-04-07 14:59:00
这篇我也只能推了
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 14:59:00
而我自己的现状你很好奇? 我就只是一个兼职的家庭主夫 现在在家里带一个三岁多的小孩,我对台湾的现状很焦虑也很担心,我也曾当过废物抱怨环境,但还好我
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-07 15:00:00
台大是有双主修或辅系制度让人在追求出路同时也能顾到自己兴趣啦 XD
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 15:00:00
大二开始到现在30岁存了一点点的钱可以让我在家带小孩..我可以继续抱怨大环境跟自己小孩讲择己所爱没关系还是跟他分享世界的真实?我出身非常穷经济压力非常大 但我真的越来越讨厌左谬一直在那边大放厥词...新男孩你讲得没错呀,但这不是需要努力而且找对方向吗?原文里的作者即使真的很努力好了,他就是错估台湾的经济环境和市场了
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-07 15:07:00
我想很多读EE的也不是因为真的有兴趣吧 CS比较可能
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 15:23:00
所以人家高薪也是选择和牺牲
作者: lwlt1995 (seyaku)   2018-04-07 15:25:00
大理工人的自信真是不容小觑
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 15:27:00
有些人整天只会自我安慰,跟八卦版跟风酸文组的比实在水准没比较高...
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-07 15:28:00
自己经验是EECS很多修得要死要活 才两三学分的课所以常常不敢把学分修太满
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-04-07 20:26:00
不是 你这样要那些封你为战文组战神的人怎么办?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-07 22:40:00
推这篇的论述补推
作者: Mariobrother (马力欧兄弟)   2018-04-08 00:24:00
了不起。负责
作者: gus2   2018-04-08 12:33:00
不是反对这篇文,不过还是来点负能量吧前一天还在捍卫自己的种种行为,后一天就诚心道歉舍弃多年酸文组的习惯,不知道是现实生活backfire还是怎样反正这个发夹弯有点突然,有点像obov宣布为女权主义者一样所以给我一点怀疑的权利再观察吧不过多亏你才发现这版很多人喜欢以"逻辑"之名行歧视之实啊只希望这版跟ptt很多大版一样是反指标吧,天祐台大呵呵~

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