Re: [校园] 支持同性婚姻却不支持近亲婚姻的逻辑?

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-07-02 22:46:29
※ 引述《startwinkle (星烁)》之铭言:
: 标题: Re: [校园] 支持同性婚姻却不支持近亲婚姻的逻辑?
: 时间: Wed Jul 1 11:45:02 2015
:
: 钱教授在一开始的摘要就说他的两个结论,我原文摘录:
:
: 最后,本研究归结出“同性恋可能受童年经验的影响”与“同性恋有改变的
: 可能”两项结论,并且分别从学术、圣经观点与教会牧养等三方面提出建议,并
: 期许未来值得更近一步发展的研究议题。
: ※ 编辑: startwinkle (220.133.226.179), 07/02/2015 22:35:19
我们看看结论怎么写的会比摘要更明确:
二、同性恋取向有改变的可能性
从本研究受访者的访谈资料中,确实可以看到同性恋的倾向是可以改变的,
但是这种改变不是以改变性取向为核心目标。研究者非常赞同受访者 S3
对于改变的诠释,S3 认为“同志”的“改变”要叫做“苏醒”,就好像
本来是睡在一个状态里、活在一个状态里,然后因为经验上帝的爱,而出现
一个新的契机,整个人被上帝吸引去聚焦在别的焦点上,然后在自己里面开
始滋长本来尌有种子,这种子是本来就存在的,现在才醒过来。
所以,同性恋的改变不是从无变有的经验, 而是让本来有的内在状态显明恢复出来。
这种苏醒的改变历程是很长的,无法一蹴可几,受访者 S3 的经历说明了这
种经验历程是存在的。而这种经验历程的起点是“意愿”,改变的过程畏“
持续的坚持”,改变的结果则是一个人“全人的苏醒”。
简单来说,他的结论所谓的改变比较像是不强调性倾向作为生活的重点,
而是把焦点放在认识神,进入一个新的状态,因此没有一个结论叫做性倾向可以改变。
他认为这种改变叫做“苏醒”,虽然我不知道是什么醒来了。
这就是为什么这篇文章,你拿来引用,会被说文章并没有支持你的说法。
作者: startwinkle (星烁)   2015-07-02 22:51:00
我觉得他文字的解读,用恢复比较适当,S3认为异性恋的性倾向,本就存在于他里面,被唤醒了起来,这我觉的类似情境性同性恋,环境改变性倾向也跟着改变换句话说,S3认为他起初的状态是异性恋,但是被后天扭曲成同性恋,借由他个人的改变意愿恢复起初状态不是核心目标,但是改变后带来的效果。
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2015-07-02 22:59:00
我觉得他是从同性恋转成无性恋,有神就完满了
作者: startwinkle (星烁)   2015-07-02 23:00:00
在这六个案例当中,有两位已经走出同性恋,并且进入到异性恋的关系当中你可以看完S3完整的叙述,他是很渴望拥有稳定的婚姻家庭关系,至于说后天被扭曲,S3也有自承他觉得儿童时期的伤害被治疗了,当他被治疗后,产生了想要接近女生的动力,异性的那一块就慢慢成形了我整理一下你的恐同成立要件 1 关性倾向议题 2 认为同性恋是有可能改变和避免,所以在你的定义之下,所有的后同族群全部都是恐同?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2015-07-02 23:15:00
要修正成 很像恐同但版规规定不能说他是恐同的基督徒可查homophobia
作者: startwinkle (星烁)   2015-07-02 23:21:00
我并没有要求特定对象要他避免或脱离同性恋,若有请举证,我就只有就自己的知识,提出同性恋适有可能改变的,你的说法让我感觉好像说世界上存在变性手术,就是在要求别人变性一样。你说的也有些道理,确实是有些人主观的认为特定族群比较愚蠢,用他们的主观认知去进行迫害认为别人愚蠢,除了主观外还隐含着骄傲。3 具有一定程度对同性恋的不可适应。你新增的第三个条件,设得非常的模糊哦让人获得的感受那就更主观了,难怪反同婚者都被定义成恐同就这些人的逻辑,只要你反对我的权利,那就是恐同,不可适应,但问题是他们从来都无视双方认知的差别,并把争议的核心乞题看你要不要来个一篇,去处理关启文那篇文章吧若我觉得回得不错,我认识关启文教授的小编,能转给他让关教授过目,看看这是否有价值让他亲自提笔回你你在哪里有处理过??叫我去看基信板,你还说你有回过我那篇你根本没针对问题回答,也不是关得完整论证从一开始你拿S3过来回那段就是在浪费我的时间我事后检讨,自己干嘛跟你花那么久得时间去处理你那做不出来的P2,至于你的P3X我也还没开始测试,我不认为你的P3X是没有问题若要我开始正式反驳,那对我而言是非常没有效能的事所以我就不回了阿,婚姻目的是促进个人自由是有多荒谬我都没有提了要等到七月五号另外一个版主回来,让他判断恐同是否适用人身攻击这一段时间我们有了很多对人身攻击判定的公众讨论而板主界线打算要怎画,要由他们出来表示我当然是先跟板主沟通过后,用他所决定的标准去判定你的类型是否踩到他的线阿,不过你比其他人好很多,这种程度的冒犯我不会检举不,是有被冒犯到,包括你这样种类型的指控,但你的态度让我觉得是可以宽容。你认为我对同性恋是不可适应,但我确有认识一些同性恋者的朋友,我们的价值观也比较相似。决定对你采取何种做法,那是我的自主权,我希望我不会需要多次对于你干涉我自主权做出表态基于对你的尊重,我不会对你说宽容这字眼,即使我心理的动机是这样,但也没必要去跟你说我的动机为何
作者: darkpork (千千)   2015-07-03 01:33:00
uka说startwinkle是恐同基督徒,不是人身攻击a某人说就是 XD那我想问startwinkle,我说你是恐同基督徒是不是人身攻击啊?
作者: startwinkle (星烁)   2015-07-03 09:05:00
uka对我来说依然是人身攻击,我的意思是先让板主出来说明他的界线,若是uka有踩到板主的线,我觉得他是可以沟通的人,所以我不会去追究他这方面的责任,但你darkpork,我会去追究你的责任
作者: darkpork (千千)   2015-07-03 10:47:00
快去追究喔XD人身攻击也可以选人喔
作者: chipretender (chipretender)   2015-07-03 12:01:00
startwinkle赶快去检举啦之前在西哲版检举我还被版主认证没逻辑 哈哈之前还说要告我 传票呢?

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