※ 引述《bontobe (bon)》之铭言：
: 小弟妹先总结一下您的文章，以免我们讨论上有歧义。黑云您认为：
: “女权斗士只主张对女性有利的、男性已有的福利，
: 主张在权利、利益上性别应该平等；
: 但是却不主张女性也要负起男性负的责任。
: 您举例：1.男生没生理假、产假
: 2.女生不用服兵役”
: 我觉得1的例子真的太简单驳斥了，本鲁明天还要毕业典礼，想早点洗
: 洗睡，所以先针对2回应你。
: 碰巧今天我有个朋友问我说：“欸你对女生不用当兵有什么看法？”
你说，你支持两性都当兵。
你又说，政治系的黄长玲老师和外文系的叶德兰老师都“支持(乐见)”女性服兵役。
然而除了嘴巴上的支持，你们有行动吗？
你除了牵拖法律系以外，唯一的回应是“pick the fight”
: 什么意思呢？意思就是基于现实的考量，当你的面前有很多议题要处理，
: 有雏妓议题、娼嫖议题、女性参政问题、性骚扰性侵害议题....诸多种
: 种要处理的时候，因为人的有限性，你必须要排序A>B>C>D 去一一进行，
: 当某些议题明显比较重要且必须要推行的时候，你会优先处理它们。根
: 据我遥远的记忆还有某次重新和同学讨论时提起，黄长玲老师表示过，
: 她没空推动女性服兵役，因为还有更重要的议题要先处理。
我请教一下，你觉得反同团体说：我们尊重同性恋，但是为了更重要的事情，例如荣耀上
帝所以我们不应该推动同性恋婚姻合法，因为有太多优先要做的事情了。
请问你可以接受吗？
当你说“现实考量”的时候，没有人知道这是不是个“借口”。
这也是我，或者任何不认同女权斗士可能有的疑虑。
事实上女权斗士就是好的都要，坏的嘴巴上说也要，然后各种借口嘛。
生理假、产假也是，说女生才有月经、会怀孕，可是为什么你们只在“对女性有利益”的
时候愿意承认两性的差异？
要找出其他两性差异来支持对女性的不利益，或者对男性的优待，随便都可以举出一大堆
，只挑选对自己有利的部分来讲，然后说：这都是现实问题。
啊不就好棒棒。
我告诉你啦，这里真正的现实问题只有一个：人是自私的。
承认这件事情，没那么难，不用假装圣人然后借口一堆。
: 女性主义绝对不是想要强化仇恨，想要使更多男生讨厌女生，想要使男
: 性与女性互相批斗。而是希望无论何种性别、性向的人，都能够自在地
: 活在这个社会之上（当然女性主义也有很多派别啦）。
你有看过这影片吗？
告诉你，我和我认识的朋友，这辈子都没做过这部影片“影射的男性”做的行为，那么拍
出这样的影片影射一个男性全部敌视女性的社会，是为了什么？
https://www.youtube.com/watch?v=F03-uMIVFEI#t=45
我猜，你只会说女权斗士有很多派别来切割啦。
很多派别真的是个好理由，任意切割多开心啊。

有道理。

你到底有没有看过女性主义论述啊

到最后也只能战没实际行动这个点了吗

可以战点别的吗？

哈哈 BEY

先补

讲得自己很实际，又有行动力，缺乏现实考量就是不实际了政策的敏感性跟重要性不了解，还谈什么实际行动。

实际行动的偏颇就是造成疑虑的主要原因之一啊不战这要战啥?

看来你比女性主义学者更有行动力 那就都交给你囉^.<

嘴巴讲讲就硬说自己平等 实际上根本没有作为发言的目的不过是假装自己好像真平等

反同现在又不是"不推动" 是在"推动(维持)不合法"

补血补血

所以(维持)咩XD

有电脑再回你。

反同团体是在“阻止别人推动合法”完全不是“支持但优先做别的事”，是在扯别人后腿

推

所以把男生视为一体不行，把全部女权斗士视为一体就可以？补嘘

有同志团体认为婚姻平权重要,但在生活中各方面免于歧视该优先,所以主张先推动反歧视法,婚姻平权立法等到之后再争取，这才是“支持但优先做别的事”吧

我觉得你逻辑很有问题 支持但没空 不应该去扯后腿吧?至少是“声援”吧

你跟你朋友约吃饭一定很容易 因为他们不能没空

大家一起在家里无限期声援台湾独立吧!

例如我支持婚姻平权 就算我没空上街游行 游说 写文章也不会在那边发这种废文这不是派别 是基本立场的问题吧 别人有空当然支持

黑云大大好像很支持女性服兵役阿，求你行动！

反同举例有误

推

那时候台大性平工作坊 举办在总图前举牌拍照的活动

好棒棒

哈囉 除了嘴巴上的干ㄍㄧㄠˇ 你的行动在哪呢

这是我支持的方式 但支持就不会去阻碍或扯后腿啊

反同团体就是在“反立法”啊，本质就是为反二反，你这什么错误比喻

推楼上跟派别无关ㄏㄏ

动一张嘴谁不会？要不要说说看你自己具体的行动在哪？

你战的东西好无聊

争取平等利益很合理，争取平等弊害等对方辩有证明。简言之，是男性的举证责任？

我以为争取弱势权益时会以争取好的为优先

欸对了，关于那部影片我才不会跟你说什么女性主义有很多派别来切割咧，你可以不google就说出五个女性主义的派别吗？如果不行，你跟我讲神马派别。黑云大大这次有失水准我觉得相当难过，第一次回黑云大大的文章的说。相信大家推文已经说出很多你想法的问题了，我好像也不用特地回文了@@？

你知道女性主义在推动女性服兵役上的考量吗?要争取的是不论性别皆不用被强迫服役还是黑云大大很喜欢在军中被奴役呢

根本没看过女性主义论述吧

支持，为什一定要看过才能讲?

没看过就自以为是地想，标准沙猪

你会被嘘qq非我族类，皆为沙猪

女性主义者先做其他事跟支持兵役不牴触，但因为要荣耀上帝而反同志就跟你文中宣称的支持牴触了吧= =

沙猪，为了维持自己的既得利益做出的论述果真符合你说的：人是自私的

其他就算了 "反"同居然说是"支持"但没空也太神奇

反同派别说：支持合法但没空。我当然可以接受，因为他没空，支持同婚的有空啊~自己的利益自己争取，很难吗？transfat因为你没看过，或甚至都不了解，你到底怎么说出女性主义都怎样怎样，你的依据何在??可能你说的根本不是女性主义啊？

推黑云

反同团体的宗旨就是反同 你可以拗成他们没空支持也颇厉害

推楼上 没空和反对完全是两回是好吗

两性平权者 完全没有反对征兵制改募兵制喔究竟为何觉得两性平权者不支持？一定要游行才是支持？

谢谢你拿出反同团体护航后 但引喻失义类比错误欸

补推

可以把pick the fight的例子举成反同团体，把积极投入时间与资源大力反对说成是没空支持真的很扯，失望。

Pick The Fight 反正伦家就是平等啦

反同团体应该改叫没空管同性恋团体ㄏㄏ

没空有什么好战的阿XD 当然是优先找最需要的阿你们男生开一个"女生也要当兵"的游行团阿 我一定跟而且还跳针到"人都是自私的" 我完全承认我自私阿XD女性主义者就要不自私?XD 本来就自私所以为自己的权益奋斗阿(在这同时也为其他人奋斗 为其他女人 也同时为其他男生...如果你有稍微接触 就知道两性平权受益的是男女两性不平权受害的是男女都受害)最后那个影片要营造的不是"所有男性都敌视女性"而是在现今的状况下 女性有可能运气差经历到的悲惨一天不过的确里面好几个点(例如男生对女生的言语揶揄)是台湾比较没有的 你不能感同身受就算了@@ 你可以就忽略这影片不过说实在的 最后 男主角他老婆对他尻的那招 你以后最好不要对其他女生尻 ...在这里战战女性主义可能你只是无聊想打一堆字...可是要是真的说了影片最后那样的话 那真的是不可饶恕的沙猪^^

我们就是在说她们自私阿 是他们不承认jenny帮这些女生解释了 感谢囉

你有看进括号里的字就好^^

你有看懂你在讲什么就好 连辩论都搞错方向 笑死

fakelee到底在炕麻啦 让我误以为台大已经不采记国文了

大概是大一必修被当了吧 哈哈

安安 楼上不同意可以反驳啊话说bontobe妳去按赞了没 妳不是支持成立丑女台大

啊不就好棒棒，那你有行动吗？还是你也只会光说不练出一张嘴，好厉害喔

哈哈 现在又变成别人的责任了

影片那段 您和您的朋友这辈子都没做过像电影中的事是件好事 但您要不要点一下影片旁边的想像一个同性恋是多数的世界那部影片呢? 或许你会懂为何要拍这部片?你或许什么都没做 但难道你能否认 这不是某些人每天面对的世界吗?