Re: [问题] 为什么没有丑女台大

楼主: bontobe (bon)   2014-06-07 01:49:52
安安黑云,每次有性别议题,鲁蛇小弟妹都会看见黑云大大的文章,
每次都跪在电脑前面拜读,觉得世界上怎么会有这样的文章呢。好厉
害啊。
小弟妹先总结一下您的文章,以免我们讨论上有歧义。黑云您认为:
“女权斗士只主张对女性有利的、男性已有的福利,
主张在权利、利益上性别应该平等;
但是却不主张女性也要负起男性负的责任。
您举例:1.男生没生理假、产假
2.女生不用服兵役”
我觉得1的例子真的太简单驳斥了,本鲁明天还要毕业典礼,想早点洗
洗睡,所以先针对2回应你。
碰巧今天我有个朋友问我说:“欸你对女生不用当兵有什么看法?”
我说我支持女生服兵役,我觉得要马就男生女生都要当兵、要马就男
生女生都不用强迫当兵。
碰巧我有上过政治系黄长玲老师开授的“性别政治”(以下开放认为我
修过性别课程把我当作女性主义者就先开始 仇女/仇女性主义而忽略我
言论的内容直接嘘我^.< ),如果我没记错我的笔记没有写错,黄长玲
老师表示:“支持女性服兵役”。
碰巧之前挪威通过女性服兵役的征招法案,相信始终关心性别议题的黑
云大大应该也有看见这个新闻,又碰巧我听外文系的叶德兰老师谈过这
件事情,老师表示:开心!乐见女生能够服兵役。
那么我虽然不能代表女性主义,也许黄长玲、叶德兰等性别研究领域的
老师可以代表你所谓的"女权斗士"(是你的用词),你说女权斗士只取
对女生有利益的部分,我对这个说法表示问号?如果黑云大大你听过哪
个女性主义的言论说:女生不用服兵役!为了性别平等女生不该服兵役。
拜托你告诉我,我是认真想要学习一下。
现在市面上(?) ,应该可以看见的女兵是志愿役,我认为开放女性当兵
是保障女性的工作权、还有自由权,为什么想当兵的女生不能当兵?我
也认为,不想当兵的男性应该拥有不当兵的可能性,为什么男生就一定
要当兵?——但是现在女生的志愿役名额有限、男生被强迫要当兵,是
“法律”规范的问题,中华民国宪法说男性有服兵役的义务。大法官释
宪以后还是说女生不用。如果你觉得很不爽,我有点不知道该怎么办,
是不是应该去怪释宪的人不让女生当兵啊?....(啊啊我绝对没有要战
法律人士>"<)(我只是觉得被质疑的对象是不是歪了啊)
再来,我猜你可能是因为,觉得上面这些都只是“想法”跟“空谈”而
已,虽然女性主义者这样说,可是没有人花很大的心力在推动女生当兵
啊!因为我不想跪求google告诉我到底有没有这种团体,加上这并不是
我以前有在研究的领域,所以我只能告诉你黄长玲老师说过的一句话:
“pick the fight”
什么意思呢?意思就是基于现实的考量,当你的面前有很多议题要处理,
有雏妓议题、娼嫖议题、女性参政问题、性骚扰性侵害议题....诸多种
种要处理的时候,因为人的有限性,你必须要排序A>B>C>D 去一一进行,
当某些议题明显比较重要且必须要推行的时候,你会优先处理它们。根
据我遥远的记忆还有某次重新和同学讨论时提起,黄长玲老师表示过,
她没空推动女性服兵役,因为还有更重要的议题要先处理。
我知道你一定会不爽这个说法,但是我也只能这样跟你说惹。~女性主
义者很忙的,但是如果有人要跳出来创丑女台大,完全支持。如果有人
要跳出来帮忙推动女性服兵役,十二万分支持。(如果黑云大大愿意出
来推动这些事物,相信大家都会很开心的)
除此之外,让本鲁来解释一下父权体制(Patriarchy)与战争这回事。
首先呢,我们活在一个父权社会。什么是父权社会?就是一个“ruled
by fathers”的社会,社会中的小男孩、小女孩、青少年、女人,都是
被拥有“父亲”地位的人统治的。当男孩年轻时被父亲统治,长大以后
成为父亲,得到“力量”,摆脱被支配,并且支配他人。父权社会就是
一个这样的循环。
父权社会强调“支配”和“宰制”。我们受到在这个社会中成长的影响,
潜意识中都有渴望支配和宰制他人的欲望,如此一来我们才能活得有安
全感。
父权社会的相对是母权社会(Matriarchy),但是历史上未曾有过母权
社会的出现。 (btw,然后我一直没有很懂黑云大大说的女权定义是神
马?)(另外父系社会Patrilineal 的相对是母系社会Matrilinear ,
母系社会并不等于母权社会)。
至于父权社会的成因,说法不一,有兴趣的人可以参考:Allen G.Johnson
的书籍,或者是西蒙波娃的《第二性》。(上次就有推荐黑云大大一本
了说,可惜你好像没有去看~)
然后,常常有男生一听到女性主义、父权社会,就觉得自己好像做错事
情一样,极力想要反驳什么。我只想跟你们说:
“父权体制是‘先于’我们每个人而存在的。”
我们每个人都被“它”影响也同时影响着“它”,不是谁的错、不是男
性的错,没有人生来想当压迫者或被压迫者,我们只是活在“体制”中。
再来是兵役这件事情。
兵役是为了保家卫国、为了战争的可能性而存在的。
但是战争这件事情,在性别研究的领域中充满了讨论(本鲁第一次看到
也觉得很震撼呢,原来战争也跟性别有关系啊)。为什么?
因为“战争”可以用来正当化父权体制与宰制(Johnson,2008)。
战争就是人类之间宰制与支配欲望的“极大化”。在人类世界中,为了
满足宰制他人和支配他人,而造成的最大冲突,就是国家与国家、联邦
与联邦之间的战争。
战争的问题在于:
一、战争的浪漫形象与真实不符合
父权社会将战争塑造成打战的男人们很英勇,烈士被纪念、勇者故事被
传送,战争片充满热血抱负、牺牲与奉献。战争的原因是为了“保卫家
园”,保卫家中所爱的女人和小孩。
但是金恩(Sam Keen)认为,战争是“建立个人名誉的英雄式做法”及
“实践英雄德性的方式”。
将战争跟“荣誉”联结在一起,展现肉体的勇气与攻击性的父权理想,
就会忽略掉:战争时,大部分被敌人轰炸、消灭、死亡的平民,是女人
与小孩。甚至是发生在平民身上的那些:强暴、酷刑、虐待、暴力、性
奴隶等事件。
二、战争的循环论证问题
战争是光荣的保家卫国->战争神圣化->参战的人是英雄->正当化
武力(暴力)的使用->国家领导人用战争激起人民对政权的支持->
人民参战->光荣的保家卫国->.....
战争是一种暴力,但是将它光荣化,战争成为一种“英雄式的暴力”,
用这种英雄式的暴力,来宣称自己是捍卫国家、领土、配偶小孩,但是
却忽略了被保卫的人的经验与遭遇。所以有战争烈士的纪念碑,上面写
了死者的名字、出生年月日、事迹,但是鲜有战时受害的平民的纪念碑= =
没人在乎他们怎么死的、为何而死、他们到底想不想要有战争。
我好像扯远了,所以赶快拉回来一下。
简而言之,我所学到的女性主义与性别研究,认为战争就是一种暴力的
极大化,是一种父权体制的产物与表现,战争拥有巩固父权体制的能力,
战争成因就是父权体制的支配欲望之膨胀。
此外,握有权力的人,不需要上战场,也是战争的一个问题。美国反恐
战争时,投票支持出兵的议员有三百多位,只有两位的小孩有参与战争。
英国劳动阶级的男性取得公民权,之后资产阶级就要他们上战场打仗YA!
从性别研究的角度出发,战争本身就有很多问题。为了战争而存在的兵
役,到底该不该存在?到底该不该被支持?本鲁觉得可以打上一个问号。
总结一下大意是,就其根本而论,“追求安全”有时候只是假象,只是
为了展样掠夺、征服、阳刚气概而已。(但并不是女生就比较爱好和平)
性别研究要表达的或许是:力量应当拥有许多的面向,应当是可以均衡
存在的,不应该只是宰制和征服;人的温柔,不是顺从别人,而是辅助、
帮助、体谅别人, 协助他人/增长自己。
女性主义绝对不是想要强化仇恨,想要使更多男生讨厌女生,想要使男
性与女性互相批斗。而是希望无论何种性别、性向的人,都能够自在地
活在这个社会之上(当然女性主义也有很多派别啦)。
*补充:
最后推荐给其他想要稍微或深入了解性别议题的朋友的书籍
1.毕恒达《空间就是性别》(文字轻松内容深入好读有图片又好玩)
2.《性别向度与台湾社会》(内容简单却包含许多议题和切入面向)
3.《科技渴望性别》(适合自然组的捧油们,了解自己平常学科的性别层面)
4.《性别打结:拆除父权违建》(内容充实丰富,作者是异性恋白人男性^^)
对了,然后本鲁很少发文跟人开战,内容或文字如果有问题,还请大家
多多海涵就是了<(_ _)>。再一次,我支持丑女台大。但是我不支持认
为没有丑女台大是女性主义者的问题。
作者: sexycute (鲁龙)   2014-06-07 01:53:00
看得眼花...已跪
作者: adgjlsfhk123 (adgjlsfhk123)   2014-06-07 01:54:00
我记得黄长玲老师的态度是支持女生当兵,但他很忙没空去SUPPORT这个议题XD
楼主: bontobe (bon)   2014-06-07 01:56:00
楼上跟我的记忆一样!
作者: mayloveonly (PADDLE)   2014-06-07 01:56:00
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-06-07 01:56:00
推这篇
作者: ccode (废柴)   2014-06-07 01:57:00
问一下,Basque不就是从女权社会转变为父权社会?还是我搞错
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-06-07 01:59:00
突然发现我好像知道原PO是谁(惊)O_O
作者: bills50602 (哆啦艾维斯)   2014-06-07 02:00:00
推这篇!推Allen G.Johnson的《性别打结》!!!
作者: ponyon (失恋)   2014-06-07 02:01:00
先猜会有人说女生都是当爽兵XD
作者: raysun (清筠)   2014-06-07 02:07:00
作者: lyviasun (:))   2014-06-07 02:08:00
作者: BambooIL (Zil)   2014-06-07 02:10:00
推XDD 这时候战会不会太晚
作者: tracythekill (hsiehtracy)   2014-06-07 02:14:00
作者: jasonku888 (键盘小卤味)   2014-06-07 02:15:00
我觉得你根本不是要被战的人XD
作者: jeff35773 (疆)   2014-06-07 02:15:00
推这篇!
作者: chad0617 (呼)   2014-06-07 02:19:00
补充一点 宪法第20条在文义上并没有将义务人限定于男性更精确的说 他是把"谁"应该服兵役的问题保留给立法者决定
作者: wushanglin (530)   2014-06-07 02:20:00
有理推Y
作者: chad0617 (呼)   2014-06-07 02:20:00
而目前立法者的决定是只有男性有义务 而十几年前的大法官
作者: ssssandrew (工院蛇王)   2014-06-07 02:20:00
有内容
作者: chad0617 (呼)   2014-06-07 02:21:00
也肯认立法者这个决定而已。
作者: vrai (green)   2014-06-07 02:24:00
作者: BambooIL (Zil)   2014-06-07 02:25:00
这么辛苦再给一推啦XD
作者: jocelyn923 (jocelyn)   2014-06-07 02:26:00
推认真文
作者: cowbun5566 (靠嘣 )   2014-06-07 02:27:00
优质,好闻
作者: BackTime (chants)   2014-06-07 02:27:00
感人Q_Q 你还花这么多时间帮大家上课。帮忙补充一下,
作者: quntin (quntin)   2014-06-07 02:29:00
推这篇
作者: agoodnight (美好夜晚)   2014-06-07 02:30:00
好文!
作者: BackTime (chants)   2014-06-07 02:31:00
昭如在上课时有谈过:以性别方式去筛选兵役有范围太大,(柔弱的男性)与范围太小(强壮的女性)的问题同时,透过性别意象筛选,有权当兵的人,同时也可以被看看作是理想的“公民”(有当兵的男生与没当兵的男生)女性则是没有权利/义务当兵,因此在社会场域中形象上也隐含了"较无权力的角色"此一意涵。
作者: yuuirain (时不知鱼)   2014-06-07 02:36:00
作者: ambiance   2014-06-07 02:39:00
推 也推昭如XD 简而言之 不让女性当兵其实就是认为女性天生比男性弱小 所以不用当兵 这也是一种歧视可能是小鲁妹才疏学浅 从没看过女性主义者主张女性不用当兵 反而是男性觉得女性不该当兵(释字490男性大法官应该占半数以上吧) 总之就是一种父权体制下的保护心态
作者: BackTime (chants)   2014-06-07 02:49:00
被原PO大大这样回好感动Q_Q~~歪楼一下祝你毕业快乐
作者: greta1994 (小夏)   2014-06-07 02:51:00
泪推这篇!!超爱长玲~~~!
作者: yangmao (羊毛)   2014-06-07 03:03:00
不才我只读过有社会女性拥有较高权力,但也没像父权这样女性一直以来没有掌握那么高的权力洪仲邱事件后男生也不敢当兵了吧 = ="当兵才是男人的说法很早就式微 现在都莫名超羡慕可以免役
作者: jayelva (香草天空)   2014-06-07 03:12:00
大推
作者: wukoko11 (科)   2014-06-07 03:15:00
半夜看到好文章 精神都来了 谢谢你花时间跟大家讨论
作者: s90523 (小枫)   2014-06-07 03:16:00
优质好文 应该要收精华><
作者: marrvosal (神清水)   2014-06-07 03:23:00
为什么要讲这么多呢?这世界是没有公平这两个字的
作者: haseo064 (haseo)   2014-06-07 03:23:00
推!
作者: yangmao (羊毛)   2014-06-07 03:25:00
囧那些书都超久以前看的了 几乎都忘光只是男性有一定发言权 尤其比较年长的 不像父权社会的女性
作者: ambiance   2014-06-07 03:28:00
再推 应该收入精华区+1
作者: yangmao (羊毛)   2014-06-07 03:30:00
另外觉得当过兵的人会说"当过才是男人"部分是为了补偿自己自己受过一些不太好的对待只好这样讲让自己心里好过些
作者: ambiance   2014-06-07 03:37:00
有些长辈真的觉得当过兵才是男人啦 还会鼓励自己小孩去当
作者: miffy83724 (柔柔)   2014-06-07 03:42:00
大推优文!!!
作者: sfanny (fanny)   2014-06-07 03:57:00
作者: ichi2004   2014-06-07 04:03:00
Yummy大大怎么不见惹呢
作者: smallcanaxel (small can)   2014-06-07 04:25:00
作者: retrance (Ice)   2014-06-07 04:46:00
毕业前的好文!
作者: hank9201 (hank9201)   2014-06-07 04:57:00
快要变成征文比赛了 只好嘘
作者: InMontauk (瞬)   2014-06-07 05:50:00
推!某些人的女权定义完全源自八卦版式的扭曲理解啊
作者: yces3108 (Deus ex machina)   2014-06-07 07:17:00
必须推
作者: Invec (不急着)   2014-06-07 07:22:00
写得很好啊
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 07:26:00
废文好吗 男生会讲女生要不要也当兵的意思其实是自己也不想当 为啥只有男性要被强迫更进一步说 如果今天是募兵制 男生也不会靠北这些换句话说 你把战争与父权(这点没错) 扯进这个命题之中殊不知其实现代人讲这些话的情境并没有要抓出父权的压迫
作者: CassSunstein (Pm)   2014-06-07 07:46:00
原PO论点蛮废的~远不如某位女研究生持的平等兵役义务原PO只会迁拖法律说法律只定男生有义务~那么民法对女性不公时 怎么不乖乖遵守 反而知道层面在于法律本身?黑云看的是事务本质的应然与否 原PO迁拖到法律的实然黑云谈东 原PO跳针到西
作者: mividaloca (Iker)   2014-06-07 07:52:00
原po写得很好啊,大推长玲和毕恒达教授民法对女性不公当然不该乖乖遵守啊宪法对男性不公你想起而反抗也是可以关女性主义者啥事=_=
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 07:54:00
补个嘘 直接这样说啦 照原PO逻辑 女性应该要为男性一起反抗兵役问题 如果不是这样 那讲这些话的意义是?
作者: CassSunstein (Pm)   2014-06-07 07:54:00
楼上去问原PO什么叫自身价值观的逻辑一致/一以贯之~谈平等 需谈权利平等与义务平等 这是应然层面的判准
作者: leoshen999 (酥脆烤烤鸭)   2014-06-07 07:55:00
推XDD
作者: CassSunstein (Pm)   2014-06-07 07:56:00
我们真平等者 以此判准来批判民法对女性的不公应修正同时也批判兵役法对男性的不公而应修改 而原PO!却只会迁拖"啊(兵役)法律就这样规定男生才有义务(怪我喽)
作者: eyechaos (翔の天空)   2014-06-07 07:57:00
还不是只注重自己的利益
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 07:57:00
简单来说就是原PO讲一堆 把事情推到父权淫威(这我同意
作者: CassSunstein (Pm)   2014-06-07 07:57:00
这种逻辑不一致得了便宜还卖乖的心态 算哪门子平等观
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 07:58:00
但最后就停止了 为啥你不说出"无论男女都要反抗这压迫?"
作者: mividaloca (Iker)   2014-06-07 07:59:00
那是原po比较没有表达好吧,如果兵役是个不公正的制度
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 07:59:00
更何况父权淫威不只女性受害 现代男性也跟着受害不是吗
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 08:00:00
所以我们嘘有嘘的原因 你们推也有你们的道理 但就是废文
作者: mividaloca (Iker)   2014-06-07 08:00:00
都有责任要去改变它 父权对男性的压迫不见得比女性少不是废文啊 可以给想认识性别议题的人有不同观点的看法
作者: drinkstyle (DrinkStyle)   2014-06-07 08:03:00
内文有提到男女都是活在体制下,也有提到为什么没有优先处理兵役问题
作者: CassSunstein (Pm)   2014-06-07 08:05:00
没有优先处理这层面尚须细分:实际出人力推动是一回事但这不妨碍在文宣/白皮书上一以贯之的就兵役事项陈述女性应与男性尽"同样义务"的立场 而非能遮则遮装无视
作者: mividaloca (Iker)   2014-06-07 08:07:00
我觉得女性主义路线很多,这个议题也没有一致声音就像通奸除罪化一样 并没有统一看法
作者: CassSunstein (Pm)   2014-06-07 08:08:00
等到被像黑云一样点破时 才像原PO之类修辞讲东讲西..
作者: mividaloca (Iker)   2014-06-07 08:08:00
你/妳要哪一个想法占据所有的话语权诠释权呢?兵役如果是不公平的制度当然要争取两方皆不需被强迫进入啊哪有拖别人下水说这样才是公平至于如果定义兵役是义务 我是赞同每个人都应该要平等的尽相同义务
作者: molinawang (复活中的酵母菌)   2014-06-07 08:11:00
我觉得当兵和父权巩固是互为因果喔 从单一面向看不太准
作者: mividaloca (Iker)   2014-06-07 08:11:00
先探讨兵役到底是什么吧!不然根本无法聚焦
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 08:12:00
同感 要嘛就一起反抗征兵制 最惨的情况才是一起被征兵我觉得那位说互为因果的 你把父权跟现代男性扯在一起了现代男性也一样面对父权淫威 要你有成就 要你保家为国
作者: molinawang (复活中的酵母菌)   2014-06-07 08:15:00
怎解 愿闻其详
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 08:21:00
讲得应该很明白了 如果你认为女性主义反对战争这与原先的命题"女性也要服兵役"的关联性是?废文的原因就在讲了很多 我想大家也认同的东西最后的最后 你对于这命题有什么"关联性的评论意见吗?"
作者: molinawang (复活中的酵母菌)   2014-06-07 08:23:00
我没说女性主义反对战争阿XDD 我只是想知道战争和父权
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 08:23:00
扯到战争之后就跟兵役(兵役定义就不同了)还有女性脱勾了
作者: molinawang (复活中的酵母菌)   2014-06-07 08:24:00
主义的关系 到底是单向还是双向的 仅此而已
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 08:24:00
啊我是在回原po...
作者: aaronhkg (阿金)   2014-06-07 08:28:00
我没说女性主义跟战争脱勾 我是说原po这篇...简单来说就是你把事情带入了战争与父权中 就停下来了从你扯远=>到拉回来作结论后 就变成女性主义与战争的论文问题在跟原命题...关联呢? 你只带出了大家都知道的原因我们在等你的结论 当然这种事应该也没啥结论 所以说废文好吧我道歉= = 不小心认真了...想说结论很重要...
作者: epsonck (Epson)   2014-06-07 08:52:00
在留学板好像看过你的ID...
作者: hsuanatm (晓星)   2014-06-07 09:01:00
衷心佩服你!辛苦了!!>////<aaron大大,原po是特别对兵役作解释呀
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2014-06-07 09:09:00
推!
作者: ScaryDriving   2014-06-07 09:25:00
为什么不争取服兵役?干!这件事情对我有害当然能闪则闪,没空啦!我还要去争取女性情绪低潮假呢“你支持割阑尾吗?”“喔,我支持啊,但没空”所以你的女权豆豉们除了虚应故事还有其他作为吗
作者: chicken08 (区肯)   2014-06-07 09:58:00
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2014-06-07 10:20:00
推!!
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-07 10:37:00
空口说支持 实际上也没多少行动 颇ㄏ
作者: h20100419 (wonderful)   2014-06-07 10:40:00
推这篇,学到很多
作者: cdpow2 (谁也不可惜。)   2014-06-07 11:03:00
推,觉得写的很好! 另外推小弟妹这个词 XDD
作者: shuen1217 (Rebecca)   2014-06-07 11:17:00
推!
作者: sadoman (拳四郎)   2014-06-07 11:24:00
其实你根本不必跟__计较的。
作者: Jsin (Jsin)   2014-06-07 11:27:00
嘘战争=私欲 为了生存的战争可多了
作者: shimamoto (夜行観览车)   2014-06-07 11:34:00
推原波饱学之士~
作者: tw0517tw (无冬夜)   2014-06-07 11:36:00
推女生不等于女性主义者 很多女生超父权的XD
作者: a5378623 (黑云)   2014-06-07 11:41:00
支持但是没空唷
作者: flyinglo (一隅方苑)   2014-06-07 11:50:00
作者: lazur (妈妈乐)   2014-06-07 12:26:00
请你跟广大的女性同胞宣扬你的理念^_^
作者: swyoung (喔。)   2014-06-07 12:38:00
看到拿战争扯父权只好本来想推的换成嘘了
作者: dini2012 (dini)   2014-06-07 12:41:00
认真推
作者: chehsunliu (阿勋)   2014-06-07 12:56:00
push
作者: allenwangs (汪)   2014-06-07 13:03:00
作者: takumi9 (铁拳无敌枕头山)   2014-06-07 13:37:00
朝圣,但不能精简一点嘛?
作者: m19900826 (冥王星˙犬)   2014-06-07 13:40:00
推!! 也推文中提到的几位老师~~~
作者: YellowWolf (YW)   2014-06-07 14:08:00
作者: Drizzling (小千)   2014-06-07 14:10:00
终于有真正懂的人出来说话了QQ
作者: endlesschaos (米糕)   2014-06-07 14:34:00
不懂 既然主要内容是支配与宰制 那何必要用这种带有性别色彩的词来混淆?女性就不会想支配别人吗?
作者: willy333 (冶琦)   2014-06-07 14:46:00
推,说的清楚明白,觉得被压迫就反抗,而不是看到有人在争取权益就要别人和自己承受同样的压迫。
作者: lisa810119 (狂狮)   2014-06-07 15:03:00
朝圣推
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-07 15:37:00
相信你也支持? 你哪里来的脑补内容这种文配这种逻辑刚好开口闭口平权 结果自己没作为只会反观他人 颇ㄏ麻烦回答妳的行动在哪 不要只会反观 别人没有不代表妳有逻辑懂吗?
作者: blue1994t (肥阿)   2014-06-07 16:26:00
推~
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-06-07 16:33:00
有人崩溃了
作者: adgjlsfhk123 (adgjlsfhk123)   2014-06-07 16:41:00
拜托别用法学大师的名,丢法学大师的脸
作者: lumber (废柴)   2014-06-07 16:49:00
作者: ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)   2014-06-07 18:06:00
宪法没有规定当兵的性别,是兵役法XD
作者: ray12042000 (猫咪啊)   2014-06-07 19:52:00
作者: bobru525 (bobru525)   2014-06-07 19:57:00
这篇程度比黑云高太多了
作者: t6e1r0r1y (teralulu)   2014-06-07 20:18:00
推好文
作者: pigbloodting ( )   2014-06-07 20:19:00
大推
作者: ellen5566 (忍住悲哀)   2014-06-07 20:25:00
作者: jeanne3624 (章鱼猫)   2014-06-07 20:28:00
推性别打结
作者: lalaweico (oopslala)   2014-06-07 23:00:00
同学给推 女生本人也上了一课
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-07 23:01:00
安安 是你在平权运动还是我 这样就笑不意外强一点好嘛还有抨击别人没有作为为何代表自己要有??单纯看不惯这种只会出一张嘴的不行?
作者: etyiting (etyiting)   2014-06-07 23:15:00
看不惯只出一张嘴但自己不用有作为却可以单纯出这张嘴批平别人没有作为?评
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-07 23:25:00
难不成马英九开空头支票大家都不能批评?想必楼上一定天天到总统府抗议
作者: alda1120 (Alda)   2014-06-07 23:31:00
作者: sofatlemon (*)   2014-06-07 23:50:00
推!!! 上了一课
作者: slapycoco (Viperidae 蝮)   2014-06-08 00:21:00
朝圣推~~~
作者: endlesschaos (米糕)   2014-06-08 01:18:00
你没有回答到我的问题啊 我问的是既然支配这个概念跟性别无关 那么何以要用“父权”这种名称来让两性问题变得更加复杂?
作者: s13503 (巧克)   2014-06-08 01:34:00
推!上了一课!
作者: ivy0705 (Ivy)   2014-06-08 02:23:00
推 想看你推荐的书><
作者: enjoy5566 (硬久56)   2014-06-08 02:37:00
假道学在版上都能获得比较多推以显得跟推者理性 会思考
作者: amydicky992 (Aliee)   2014-06-08 03:12:00
战争是父权的产物,所以如果换成女权就会改善?可能要说世界上没有女权,那战争牵拖父权是在?想像?你说大部分战争受攻击的是女人与小孩,那战后性别比失衡是?可以拿点数据来服人吗不要硬要牵拖父权人口是说男女比失衡可能影响治安引发战争蜜蜂和蚂蚁是母权,负责打仗的也是雌性要说战争是因为父权,还有待商榷,也没有例子可以给你论证斑鬣狗也是母权,但有攻击性行为大部分还是雄性要把战争怪到男人身上可以,因为这和先天有关而不是扯到制度上面,只考虑文化、政治而忽略生理动物的例子也许和人类不太一样,但大部分来说互相残害很多出于求偶、交配,是雄性造成人口学也说太多男性找不到配偶比较容易引起社会动荡进而引起战争,讨论性别哲学之外也去看一下人类生理学结论就是战争根本不会只是父权的产物战争能巩固父权就不能巩固母权?不要都怪给父权好吗?只要自私、抢夺资源就会有斗争吧,一直要扯性别求生存也会斗争啊,殖民地战争?都是父权的错?
楼主: bontobe (bon)   2014-06-08 09:36:00
喔喔,我看到了,你的意思是会这样是先天的?
作者: amydicky992 (Aliee)   2014-06-08 10:01:00
即使母权斗争也是雄性,你有看鬣狗的例子吗?这跟生理有极大关联,不只是你讲的什么父权母权战争起于男性就是父权?你的逻辑我不懂你文中明明指出战争是父权下的产物,现在又说这是因为战争这东西本来就存在不觉得自相矛盾吗?
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-08 10:35:00
反正一切都是父权的错啦 世界各地也有母权社会虽然打仗的还是男生 但是这还是父权社会的错
作者: WashFreeID (免洗)   2014-06-08 10:41:00
拜托不要在台湾叫女生义务役,如果像挪威那样正常又有好制度的军队才可以,国军腐化又没战力,硬把女生拉来当,男生不会有什么好处,ps 我役毕
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-08 10:43:00
国军腐化的话重点应该是不该有义务役 不是女生
作者: FTICR (FT-ICR)   2014-06-08 12:29:00
推~
作者: ATAI (情迷Cocktail)   2014-06-08 12:30:00
原波工管郭雪芙!
作者: amydicky992 (Aliee)   2014-06-08 13:56:00
啊,你跟人家作论述的时候还叫别人去看书,觉得蛮不可思议殖民地例子是说现实也不像你说的战争是父权制度下暴力的极致,或跟性别有关应该是你要去把书完整的看完再来作结论才对吧书中既然有提到先天、生理的部分,你只字不提只打出其他部分因素,用意?不想冒然陈述,那你根本连这篇文都不该发然后不好意思请问一下女权和女性主义有所分别这观念是有谁提出来的吗?我的认知是两者是一样的权也可以有权利和权力的差别你也提到你学到战争的成因就是父权体制的支配欲望之膨胀,回文又跟我说你是在问战争存在的原因= =好乱啊女权(性)主义有很多层面意义,你的陈述太狭隘
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-08 15:06:00
人家是女生ㄟ 让女生一下又不会死 楼上好讨厌
作者: amydicky992 (Aliee)   2014-06-08 15:32:00
你应该有所误会,我不是在战女权主义(指教是哪句在战女权呢),是你
作者: jay53085308 (洋流)   2014-06-08 18:00:00
><
作者: amydicky992 (Aliee)   2014-06-08 18:08:00
然后如果你觉得读完那几本书很礼貌了,怎么会无法回答我前面的很多问题?我不会没看过相对论就说他豪洨但一个连自己都还不清楚的理论,是真的让人感觉满豪洨我从来没说女性主义豪洨,事实上它有很多正面的意义只不过我前面指出的每一个疑问,不知道你要如何解释?回答不出人家的问题说人家都不愿意接触就觉得豪洨好像有点说不过去吧
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-08 18:30:00
回应不了 只剩下加油了 程度很明显了
作者: SUJO (Menorah Wen)   2014-06-08 19:53:00
写得很好啊!是在嘘什么
作者: ichi2004   2014-06-08 20:44:00
补推
作者: drinkstyle (DrinkStyle)   2014-06-08 20:54:00
我所认为的女性主义与女权主义是不同的。女性主义想让大家看见的是性别的差异与体制的压迫(不分性别)。女权主义牵涉到的是权力,权力结构也是议题之一(就像对父权的反思)
作者: leo2008 (leo)   2014-06-08 23:24:00
性别打结超级推
作者: bills50602 (哆啦艾维斯)   2014-06-09 00:41:00
真的大推!偏偏有人就是看不懂~
作者: cmonmusic (no one)   2014-06-09 01:13:00
写的好人又正~邦推
作者: joju747 (扮猪吃老母)   2014-06-09 01:47:00
原PO长得好像郭雪芙喔~~~今天又送我钥匙圈~~好感动喔
作者: shrincault   2014-06-09 02:02:00
作者: yhc0315 (一休)   2014-06-09 12:55:00
是在崩溃什么?
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 15:57:00
护花使者出现
作者: Jsin (Jsin)   2014-06-09 16:23:00
都是父权的错
作者: thesonatapen (thesonatapen)   2014-06-09 21:14:00
作者: ambiance   2014-06-09 21:17:00
作者: chumua (啾咪)   2014-06-10 15:58:00
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