楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 10:41:22※ 引述《pikatonn (皮酱)》之铭言：
: XB1：我他妈要杀光你们这些机神兵！！！
: XBX：我要在这颗星球生存下去
: XB2：我要带小焰去远方那棵树
我觉得是演出应该要多让雷董多一点镜头特写
讲剧情就有雷, 所以不想雷XB1就左转
XB2的故事一开始, 看到一个巨神兽殒落
雷克斯就在感慨了
没有力量, 但梦想, 随着巨神兽的灭亡人类争夺领土
他希望找出一个解决问题的办法
那就是到达乐园的方法
焰和雷克斯的邂逅(光的500年预测选老公)则是让雷克斯获得机会
玩过XB1的应该都知道焰本身就是蒙纳多
到后面乐园早就毁掉这件事情前后都是有呼应的
而修尔克故事中间和同伴打架几乎都是千片一律
"蒙纳多 蒙纳多 蒙纳多 蒙纳多"
相信蒙纳多, 赞叹蒙纳多, 跟着蒙纳多, 我们无所不能
阿XB2重心一直放在焰身上不就很正常吗...
故事中大家加入雷克斯的理由,不就是要协助雷克斯带天之圣杯(蒙纳多)回乐园
回到XB2
带着焰前往乐园本身就是因为焰(=蒙纳多)的愿望
而雷克斯又不是把焰当成是工具, 而是当成一个生命看待(包含恋爱要素)
就拿焰(蒙纳多)被真带走后的心境转换
别说雷克斯的心情转换速度之快
修鲁克后期睡一觉, 梦中被下指导棋, 醒来什么心灵创伤都没了还不是一样
雷克斯和修鲁克又不同
修尔克只要在那边大谈意志之力, 蒙纳多就会呼应修尔克的力量
光焰(=蒙纳多)本身有自己的意志, 因为心灵创伤没办法回应雷克斯的要求
修尔克一直到最后才拒绝蒙纳多, 拒绝成为神控制的世界
而雷克斯则是愿意接纳蒙纳多, 选择与神共存的世界
XB2这部份参杂着恋爱要素在, 观念被置换的很严重
尤其故事中期的故事并没有像XB1的目标明确就是监狱岛接机神界
在中期被卷入伊拉和教团的争斗之中
= =
XB2剧本我个人的感想
如果说认为XB2都只卖女角我觉得, 那也是市场导向所需
就像是FF7R现在讨论大多不也都是围绕那几个女人
就连圣剑三还不是莉丝和安洁儿
XB1的剧本高分的最主要原因就是这剧本太过健康了
腥羶色基本上都不碰, 这种剧本根本很难在日本市场被推广
那怕是大红的Persona5都会在恋爱或一堆小地方参杂一点色色的梗或是搞笑桥段
XB2在这边是下足了不少功夫(光的梦游会夜袭人 妮雅的低级笑话等)
包含FF7R在重新制作后, 女孩子们讲话的语调和内容也算是充满挑逗意味
健康的作品本来就难以生存
日本你不出几个女角在那边让大手画薄本, 出PVC, 声优偶像配音等各种要素
这时代有一大部分的人要求剧情就是要富含实用性的人设
过了10年PVC好不容易才搞出一个梅莉亚(既然都出了塔鲁可能不能顺便...)
XB2的光焰PVC难定又天价, 同人本本就是多, 知名度就是高
(0w 0) 欧拍
| b
XB：一开始就知道蒙纳多很厉害，随着剧情越来越厉害然后真的超乎想像的厉害(世界级的价值)
作者:
Tiyara (------)
2020-06-05 10:53:00作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-05 10:54:00毕竟XB的waifu有一个是___ 出哪个版本都很微妙
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-06-05 11:05:00XB2最近这一年同人创作比首发那年还要多呢
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 11:11:00就个人看法雷克斯实在难以看出为何剧中人满嘴相信他的特质，不但每个人看到他都觉得他带着焰很安全，甚至可以让某大叔把整个毕生工作转交给他修尔克则是”蛤什么预知未来什么的豪洨也要有个限度...欸居然是真的”雷克斯提振精神反而是XB2我觉得最合理的转变“我打不过啦呜呜”“老夫知道某个地方有超强的秘密武器”“喔喔喔那还不出发拿来痛打敌人”
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-05 11:13:00Shulk还经历怀疑自己看到的景象对不对跟改变成与不成的自我怀疑草 我只记得那个地图走到吐 比古拉还让我不舒服
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 11:18:00比较多就是演出没什么说服力 剧情本身其实还好
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 11:22:00还有个问题是雷克斯并没有真的体认到战争的残酷，就连理应很严肃的两国外交都浅浅带过，太超然了看起来就很像耍嘴皮子。相较之下不站中立真的参与各地纷争的修尔克，玩家跟着他发掘历史真相与遗迹一起感受就强烈的多
作者:
bestadi (ADi)
2020-06-05 11:24:00他就打捞员而已 也被范达美嘴过 找到自己所属的战斗
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 11:27:00修尔克也只是个机械宅啊
作者:
bestadi (ADi)
2020-06-05 11:28:00修尔克毕生是研究摩纳多的机械宅 差很多吧 0.0
作者: cliffwun1027 (克利夫温) 2020-06-05 11:29:00
仔细想想还真的没性暗示就讨论度低
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 11:29:00修尔克可是开图剧透仔，雷克斯是要怎么比啦
作者:
Tiyara (------)
2020-06-05 11:35:00后期剧情单控小梅时可以在午夜零时去2F找修尔克画面转黑啦
修尔克的预知一直在救人，有实际的成果，所以让同伴信任；雷董的乐园救世论其实真的是嘴炮，就像政客的空头支票，只不过因为他手上有天之性杯……呃不，是罩杯……呃都不对，总之有最强的神剑，所以大家都怀着不同心思跳进来。仔细想想，妮雅以外，其他人都有不同看法。宅寅只是迷弟，跟在天之剑主身边，是不是去乐园没差。梅姐与中二皇子背后应该有国家的原因，不过剧本没有太着墨，也就不太清楚。这些细节的缺失，前期一直是欢乐郊游，导致后面有些演出变得很奇怪，玩家很难打圆说理。例如见神之前那段幻觉，各人的心底话暴露出来，就只能靠玩家惟心补正，所以大家理解不同就有争议。最初雷董张嘴就说去乐园，但所谓乐园早就废了，政客的空头支票破产，他的漂亮话都没有了。最后的幻觉，就是在老家中与光焰一起做菜吃饭。也许在他心目中，只要有光焰的家，就是乐园。（我志向更小，只要有光焰的床……不，没事没事，被盗帐）这段我又会理解，是呼应之前失去光焰的剧情。去乐园的决定，早就变质。他不再是为世界和平，只是要呼应光焰，实现老婆的心愿。当乐园不存在时，他就得再找新的目标，不仅为自己，也为光焰。那怕梦想的乐园不在了，只要自己伴在身边，三人行就是乐园，就是世界的全部。虽然很烂，但XB2某方面就是这么单纯。
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-06-05 11:50:00记得高桥好像很早之前就说过XB2就是男孩遇见女孩的故事？结果事实是小孩开大车（还一次两台！？）玩家：羡慕嫉妒恨
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:14:00正因为修尔克等人如此深信蒙纳多才会让后半反转来得够力啊乐园有啥 不知道 乐园有谁 不知道 什么都一问三不知 但正太和巨乳却深深相信乐园可以拯救苍生 那还比较奇怪咧对一个一问三不知的东西深信不疑 开口闭口前往乐园 如果说巨乳是为了寻根和寻找自我价值 那还有道理 要把乐园当成雷克斯想拯救苍生所以想去 这理由还不如巨乳说想去所以我要带她去好爆
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:19:00其实我还满欣赏雷克斯的特质 那种乐观正向又务实剧中被打脸到低潮也很符合一个早熟的孩子面对挫折的表现
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:21:00这倒是无可厚非，传说就是这样讲的，面对未知的可能性缺依然往前犹如大航海时代的探险家，而天之圣杯又证明乐园真的存在，传说不是又更近了一点反而是焰一直藏很GY www
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:23:00可能雷克斯背负的东西太大了(2+1) 才让玩家给他过多的期待
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:23:00整xb2 焰的目标最明确 前往乐园寻根顺便问自己老爸为存在价值。但雷克斯就是一副啥也不知道但焰要去我就要带她去动机超级薄弱 光是这种目标长怎样一问三不知我就多少有猜到最后一定要不死城要不废墟
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:26:00如果焰告诉雷克斯乐园的真相，雷克斯就不会帮她了吧
作者: ernova831 2020-06-05 12:27:00
其实就是剧本细节处理的不够好 差不多从6章开始就一路赶火车
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:27:00以雷克斯的善良还是会帮焰一把 但其他伙伴就难说了
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:28:00说天之圣杯证明乐园存在也是怪怪的 焰是深信乐园存在但从来没说他能证明啊 反倒是怎么反派说乐园不存在就没人要信了 情报量不是相等的吗 一个自己深信存在一个打你一巴掌说不在啦傻屌 除此之外也没更多情报了啊
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:28:00你不帮就死了 还能不帮嘛...
雷董那年纪的小鬼男孩子不是为了当妹子的英雄 妹子说东就往东说西就往西嘛？我看过的这题材的acg都马这样演呀
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:29:00雷董的经历是超龄 他从小当童工...只是没恋爱经验...他从小就蹲在商会做打捞交易, 见过不少人了
不过当xb2搞分享生命在宣传时真的觉得会不会召换光牙跟土爪出来灭妖呢（离题
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:31:00前半前往乐园的动机薄弱 后半焰被抓走却说欸算了我不要去了我没能耐 导致前半薄弱的动机更加显得薄弱 前半一问三不知的地方你可以开口闭口绝对一定带你飞 后半被打一拳说抱歉不去了 花惹
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:31:00答应的事不一定要做到啊（？
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:32:00没有焰本来就不能去啊...
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:32:00面对真那种甚至可以干掉灭的bug能力不缩才奇怪吧
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:33:00真都强到可以冻结所有分子运动, 没有天之圣杯根本难打
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:34:00至于天之圣杯为什么可以改变, 这又是XB1才有解释
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:34:00前半也被各种剧情杀怎么就不缩了 难不成前半一路都很顺畅吗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:34:00我觉得没力量全开的天之圣杯也打不赢
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:35:00小孩才会去送头阿...大人理智上线当然会缩起来...
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:35:00前半真的很顺畅啊，至少也是那种”我再努力一点就打的赢”的程度
说到剧情杀 这点也是我很赌烂XB2的部分 到底要多少场如果剧情就是要我输 那我干嘛浪费时间打
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:36:00XB1的剧情杀也很多吧...不如说根本超过XB2...
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:36:00前半送了一个佣兵团队长 差点被烤成烤乳猪 都不够让你缩樱井孝宏拔刀你就知道要缩了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:36:00面对真大概就是你开纳智捷对方开法拉利的差距
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:37:00那团长死得还真冤
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:37:00喜好问题我觉得就这样, 两边故事讲述的方向基本上就不同
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:38:00死的真冤也被吐嘈过不是吗，大家都爱藏
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:38:00我觉得不喜欢XB2的故事 对于雷克斯心境转换这部分的确描述
那可能我还没玩到 主要是XB2被剧情杀那个烦躁感很强
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-06-05 12:38:00剧情杀没啥问题，像XB1打黑脸或盟主那样的，打到一半卡掉就好
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:39:00太过浅碟, 描述太浅的话又希望别人一定要认同本来就很难
作者: ernova831 2020-06-05 12:39:00
我觉得xb2剧情最大的败笔是结尾脱出那边 又拖又吵= =
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:40:00我比较反感让团长送头的目的是要雷克斯接家业，超级工具的
作者: ernova831 2020-06-05 12:40:00
6章结尾7章开头反而没什么问题
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:40:00殖民地6 监狱岛 雪山 大剑溪谷 机神盟主 剧情杀不少了...
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-06-05 12:40:00XB2是整场战斗打完，敌方HP归零倒地，结果过场主角劣势才让大家打得有些黑人问号
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:41:00殖民地6你不就打赢然后没赢还要跑去救村长...而佣兵团后来也有任务, 最后也是雷董用拳头让它们安静了就像ryomal说的XB2是打赢的镜头一转是劣势, 中间转折太硬
作者:
realion (超乎想像)
2020-06-05 12:43:00如果把XB1和2的奶子对调，还会有这种想法吗
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:43:00好歹多一点反派用奸计去扭转优势的局面也好...
作者: kamener 2020-06-05 12:44:00
光焰去乐园是寻死不是寻根或寻自我价值，雷董当初只是工具人
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:44:00你说开场吃小光三明治吗? 那开场应该就直接进入BAD END雷董也不能说是工具人, 因为小光早就知道她老公是他了...
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-06-05 12:45:00那XBX应该挺适合d大？真的就是出来露个脸就领便当了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:45:00楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:46:00XBX反派超没存在感好嘛...就只是在大地图上的BOSS...甚至开打没什么剧情 就冲过去打一打 哎呀我死了=_=
我看到有机甲超想玩啊 虽然评价一片差但机甲动力太高
作者: kamener 2020-06-05 12:48:00
光的未来视也是后来补的，黄金国有些细节和本传合不起来
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:48:00楼上只好求老任和高桥给出XBXDE了
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 12:48:00例如说那些合不起来?
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-06-05 12:50:00管理员没给权限无法开未来视啊，这点其实挺好解释
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 12:52:00你说的我完全不认同，修尔克打从一开始就没在跟你中立的他的立场很简单，机神兵敢干爆我珍惜的一切，林北就干爆你他介入殖民地六号和翼人族阴谋的出发点也是看到未来他认识的人会受伤害死亡动用一切只为了保护自己想要保护的对象，这种甚至可以说有些自我的立场才是我欣赏修尔克的点至于修尔克发挥大爱那是到机神发掘真相之后的事了而你说的那些什么故弄玄虚，修尔克完全黑人问号没在管的好吗
作者: ernova831 2020-06-05 12:54:00
XBX就 你探索战斗观光农的欲望相加>其他的话就是神作
不过大家都觉得剧情杀这种设计没问题吗?等级再高都是输意义何在? 不就很浪费时间吗?
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:03:00剧情杀想到闪轨 就是完美体现打死后敌人跟你说他在装逼
你何不先了解剧情杀是为了什么存在的？如果没有依照设定剧情走下去要设计几十甚至几百条分歧？听起来很棒，但是可行性是0
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:04:00XB1的演出是打到一半卡掉放剧情
就是这个机制到底为何要存在 出社会了打游戏时间越来越少还要花时间打必败的战斗 以前还无感现在真的不能理解
剧情杀好像是jrpg传统 就是让玩家一开始以为有机会赢直接演出被打趴就少了互动 大概是这种概念吧
日本已经有剑神在菲欧伦被串烧之前把等级练到99，依你的意见故事也不用继续演了
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:08:00他是说 你要演就演像xb1一样打到一半卡掉是你被打爆不是你花了大把时间打爆才发现是你被打爆 那我干嘛浪费时间
作者: ernova831 2020-06-05 13:09:00
他的意思是 连打都不用 直接演趴掉吧
对啊 所以这跟剧情演不演得下去无关 要我输那也可以 只是觉得浪费时间精力我也知道很多游戏有这种设计 一直都有点反感 不知道是不是其实我是异类 所以看看大家怎么想
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:12:00看剧情演出 闪轨那种就是很烂的那种
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 13:12:00我看不懂有什么好不满的，其实就游戏要求你要打过这个关卡，但不代表你赢啊
作者: a22880897 2020-06-05 13:13:00
如果你打赢能拿到一些装备或成就我就觉得OK 至少有个收获
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-05 13:13:00挑战关卡你打赢也就拿奖励而已，一切都是大仙人的幻术也是空的啊剧情有些打赢了还不是没有奖励
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:14:00以前超任SFC有这种关卡还要求你一定要手动输, 不然永久卡关SFC还蛮多这种设计的=_=
作者: kamener 2020-06-05 13:15:00
几百年前都见过面打过架，结果本传里演出像没见过一样
作者: ernova831 2020-06-05 13:16:00
就增加绝望感的手法而已吧 用不好就是WTF
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:17:00剧情杀如果不做的话就XBX那样,反派出来被打爆,然后就没了..就连WOW为了营造史诗感,都会用剧情杀,再把我方复活再打-.-没剧情杀的话反派根本没有秀一波的机会啊...
最根本看待游戏的心态就不同了，没交集很正常合理的演出只能有一种，其它都是粪作邪道
作者: kamener 2020-06-05 13:23:00
剧情杀是那段啊？没啥印象
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:25:00打眼镜也是明明赢了却被打退回来啊XD
还有义经吧 也是打赢动画直接被砍倒打完就觉得 啊我刚刚是在干嘛 这种感觉
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:32:00就大爱阿,知道里面有人就先暂时把仇恨放开了穆穆卡在后面没办法被砍死只好被编剧抓去剧情杀...
作者: kamener 2020-06-05 13:33:00
梅蕾芙那段还好，两边也不是要你死我活，义经那段确实是
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:33:00丹邦才是正常人,仇家是谁就报仇, 修尔克拿他妹来嘴他而已
XB1比较没有剧情杀，主要的战斗都是打到一定血量就跳剧情，不明白XB2反而取消掉
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:39:00KOSMOS:RE都出了 0_0
@safy 你提出XB2是高桥与Monolith的对照很有趣，这想法也不错。最初高桥与他太太构思出来的Xeno六部曲就像乐园般吸引人，所以大家一直跟着追梦。但当两次失败后，就像雷董会迷茫不安，这样对比就很立体。不过要明白这一点就要先理解高桥，条件太高，我明白但不太支持这种处理手法。
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:41:00这种手法的确是不好, 但是高桥就是会干这种事情的人啊...那是不是每个人都要去了解高桥哲哉, 当然没有必要
作者: CVTaihouKai 2020-06-05 13:43:00
总觉得想太多XD
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 13:43:00因为游戏本当独立个体, 需要了解一堆前因后果才会好玩的话我不如去玩FF7re高桥的毛病就是他一直没办法掌握分寸把他想讲的东西做平衡阿XB2和高桥那个不是什么对照, 你只要在社会上经历创业就会懂而雷克斯的少年身分去谈论这个议题基本上格差感太大了
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:59:00就演出问题啦 像伊拉不就没人嫌
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 14:01:00高桥是说XB2有机会他想重做脸膜, 我觉得他想重做的应该更多
身为女性玩家，被UI地图等搞到很烦，想查查感想找动力玩下去时，看到感想或留言都只有一串奶子，就让我完全没有动力了。老实说看了很烦。
楼主:
safy (Ty)
2020-06-05 17:24:00可能我比较假掰吧, 我觉得如果需要找出游戏的乐趣有时候尽可能会去回答问题,我也是跟我女性同事聊过XB2剧情结果她说真太惨了她会玩到哭她不想碰...(翻桌XB2的男人其实有戏的不少 有梗的也不少阿XDDD
像S大这样很好，但如果查之前版上的感想，大部分就只会看到奶子两字。就算是这个讨论串也很明显有人就是只想看奶。对于当时已经被搞到有点烦又对胸部没兴趣的我而言。就弃坑了。
也没差吧 没动力就不要勉强自己 比我玩到最后两章差点气死好多了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-05 20:46:00真是真的惨 还被雷董光环降智= =
作者: cgjirachi 2020-06-06 11:31:00
每次讨论雷克斯总是有人说他很成熟又超龄，结果只要遇到重大事件没办法处理，又说他还是只是个孩子，雷董的问题就在于这边有强烈的断裂感，所以造成他的评价不是很好
作者: kamener 2020-06-06 11:40:00
老人装死新人扛责，和职场文化差不多
想看奶妨碍到妳喔 = =这游戏只出给女性玩家玩吗? 莫名其妙