Re: [心得] XBDE给XB2玩家的建议

楼主: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 06:18:41
个人XB1到XB2三作都有玩
对系统面很多版友已经讨论过
这篇就来讲剧本的部分
在游戏剧本编排上大都有一个"目标"
要让玩家有前进的动力和一个情感依据
举例来说:
XB1:我他妈要杀光你们这些机神兵!!!
XBX:我要在这颗星球生存下去
XB2:我要带小焰去远方那棵树
就能看出XB1给玩家的情感是最强烈的"仇恨"
借由前期剧情的猛药,让玩家和修尔克同仇敌忾
使玩家主动地向机神兵展开复仇
并且途中剧情一再煽火点燃你的愤怒
玩家绝不会忘记要干死机神兵这个仇敌
https://i.imgur.com/Pan5gPx.png
XB2给玩家的情感是对梦想的"憧憬(欧派)"
玩家会逐渐认识小焰,和她共享前往乐园的梦想
但实现梦想其实是没那么急迫的(欧派比较紧迫)
2代剧情为了让玩家主动破下去前往乐园
使用的手法是"推手(欧派)"
让主角群被敌人追缉,使玩家想脱离这种困境(但想被欧派困住)
随剧情推进,玩家就会自然到达乐园(欧派乐园!)
也就是说玩家是"被动地"让剧本推着你前进
https://i.imgur.com/SJXyy3q.png
XBX的目标是"生存"
坠落到鸟不生蛋的外星球,每天看大楼上的倒数计时等死
玩家前进的依据是"渺茫的希望" ←极不明确
然后世界观呈现的氛围还又是那种"我活不下去了" "每天等死"
战斗BGM歌词唱着:谁来给我把枪,这个世界烂透了!
晚上城镇的音乐在那:Oh Oh~~~YA! Oh Oh~~~YA! 地苦中作乐
简直让人想一起喝酒糜烂下去
(加上自己捏主角0台词,伙伴一个屁孩一个废物诺本 代入感极低)
幸好XBX的开放世界极神,玩家会像踏入旷野海拉尔一样主动探索
还有会飞天的变形金钢 会飞天的变形金钢 可以操纵会飞天的变形金钢
就不用管剧情了 嗯
总结:
XB1:我他妈要杀光你们这些机神兵!!!(主动)
XB2:跟着奶子走(被动)
XBX:实现男人大机机的梦想(游戏性上主动)
我想三部的剧本 高下立判(并没有
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 06:21:00
虽然想说点什么但可能剧透还是不说了修尔克出发是为私仇,最后收束是为整个巨神界及机神界,是由小我而大我;雷董口口声声要为所有人寻找乐园和平生存下去,其实最终只为自己眼前那对大奶子,中段没有大奶子整个人颓废化,连乐园都不去了,根本是大我而小我。对比起来,是两个极端。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-06-05 06:26:00
那喜欢ㄌㄌ不喜欢奶子的ㄋ,我帮朋友问的
楼主: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 06:26:00
你可以教你朋友舔猫
作者: plugscat (高司)   2020-06-05 06:42:00
XBX有变形金刚开就是赞,还能创女角穿比基尼探索。剧情?就驾驶员训练日志呀~还未完待续~
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2020-06-05 06:45:00
黄金之国给我的感觉跟一代比较像,以小搏大的无力感
作者: Mancer (human capacity)   2020-06-05 07:26:00
欸分析得很好耶
作者: KTFGU (kitty)   2020-06-05 07:52:00
烦欸。四只渣渣人龙比那些机神兵难打一百倍。卡了一个晚上还过不了XD
作者: hduek153 (专业打酱油)   2020-06-05 07:56:00
一楼评语让我觉得二代剧情好有深度 好写实跟实际玩起来的王道感差好多XD
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 08:05:00
我只是事后感想啊,最初雷董未见起焰前,也是用“我想去乐园”“只要人人都去乐园就不会有战争”之类来向“先来的”妮雅说嘴……其实这是泡妞用的开场白吧?
作者: NozoxEli (肝哥)   2020-06-05 08:05:00
渣渣龙人那个,先去旁边刷连锁条
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 08:06:00
什么渣渣人龙?是指怜光之地密室那几只?
作者: NozoxEli (肝哥)   2020-06-05 08:09:00
四只应该是艾尔特海那里
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:09:00
不是一定要有什么深刻的目标才是好剧本XB2剧本的问题并不是大纲或目标,而是一些跳痛的细节不合理的人物反应和行为整体欢乐被说比较像旧一点的tales
作者: kamener   2020-06-05 08:12:00
为了奶子去乐园的是玩家,人家雷董至少还知道报恩有能力处理事情的都装死,雷董去面对还要被酸屁孩,我也不知道看剧情能看成是雷董个性有问题,根本黑人问号
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 08:30:00
旧tales系统TOG剧情虽然也是王道 但是同伴都像家人一样
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 08:30:00
欢乐不是问题,细节才是+1哈比人对比魔戒超欢乐的,可是故事还是很好看
楼主: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 08:30:00
我觉得雷克斯表现已经很超龄了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 08:32:00
我是觉得XB2主角群跟出游没两样,却要放伊拉互助会和教团的苦大仇深背景,整个格格不入
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:32:00
RPG大部份都出游啦,整片都像出丧谁要玩XB2整体上OK,就细节打磨上比较随便,也不是不好就是会一直很想吐嘈
作者: Derozan12 (迪罗森)   2020-06-05 08:35:00
我也想去欧派乐园
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 08:35:00
演出变好了但是表现的越看越尴尬
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:37:00
敌人的描写真的不知该怎么说, 很日式角色要做的事,目的,你都很清楚并可以接受但就是分镜演出台词让你有点坐不住XD
作者: tamixavier (SAKI)   2020-06-05 08:40:00
xb2的大人反而比较幼稚 把决定权给雷董
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 08:40:00
说得好 问题不是雷克斯 是被他相信我之术莫名其妙说服的其他人
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 08:42:00
XB2对反派描写太少了,灭对于灭世天职的身不由己,真对无尽轮回的厌恶、教皇对人性的绝望扭曲绝对可以编出远胜过太王道的XB1的剧情,如果在中后段让雷克斯被绑架到伊拉跟他们相处应该会比较好
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 08:44:00
打不过靠嘴 敌人还真的就听你的反派格局到最后变得如此小儿科 让我看看你的决心这种白痴台词都能说出口真的服了
作者: qqclu123 (AppleJuice)   2020-06-05 08:49:00
完美比喻 二代根本像是去郊游
作者: kashiwa27 (UDON)   2020-06-05 08:53:00
XB2那些什么相声、龟头、夜袭之类的桥段我是完全笑不出来只觉得尴尬满满
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 08:53:00
所以像黄金的伊拉剧情跟演出上就好很多了希望XB3出来不要在像XB2本篇那样满满的尴尬就好
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:59:00
社长很尴尬, 虽然后来好了一点
作者: moolover (无)   2020-06-05 09:12:00
说尴尬结果笑点记得一清二楚不就代表段子相当成功二代就单纯换一种风格的叙事方法,剧情逻辑又没啥问题
作者: KTFGU (kitty)   2020-06-05 09:46:00
对。就是皇宫出来后必打的四只渣渣人龙,被围殴一下子就死了。亏我大恐龙还一回杀。先集满锁链是把,我今晚试试看
作者: widec (☑30cm)   2020-06-05 10:14:00
我看网络上的XBX影片 怎么画质比SWITCH的XB1还好...
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 10:17:00
wiiU的性能就比NS高一点最近白金不是才移植一片结果张数掉了
作者: ogt84your (月工)   2020-06-05 10:17:00
因为XBDE是以WII版基础重制
作者: juju6326 (教主)   2020-06-05 10:18:00
那四只是告诉玩家,敌人也会连锁,最简单的解法是等级压过去,不想这么做就要换队伍
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2020-06-05 10:19:00
ns要顾虑到掌机,不然全开等于wiiu甚至超过
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-06-05 10:24:00
NS的TV模式比WiiU强,问题出在XB2这套引擎
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 10:26:00
XB2的剧情逻辑问题可大...就不细说了
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-06-05 10:36:00
XB2的设定和剧情明显有拼凑感 不过这时代已能排JRPG前位
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:48:00
剧情逻辑我觉得问题不算大 至少可以感受的出想表达什么但是地图技能跟战斗系统的敌我互动性还有共鸣水晶做的不好 最后是教学问题太大了 大部分的人评价就是40跟120分平均80 XB一代个人认为算是挺平衡的 80跟90平均85每次吵XB2两边阵营就是平行线 骂的人骂40的部分 称赞的人就狂吹120分那边
作者: bestadi (ADi)   2020-06-05 10:54:00
xb2剧情补完黄金国就不错了 劳拉跟真 再片段拼凑教皇想法
作者: ryoma1 (热血小豪)   2020-06-05 10:56:00
Wii U没比较强啦,这点看玛车8就知道,XBX看过日区讨论好像是因为模组渲染方式不同,所以分辨率是系列作最高(我大外行得靠专业的来讲解@@)
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:56:00
还有一点是XB粉丝被养成的过度期待 毕竟系列第一作就是如此平衡而且全面 对于JRPG有些不良要素也修正的当世代杰作
作者: ryoma1 (热血小豪)   2020-06-05 10:58:00
帮XBX没被原po做哏图QQ,制作方向大转弯,诺彭原本没那么废,原始档案有被人挖出塔兹的灵魂之声配音档
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:59:00
理所当然的二代也会有高度的期许 但是作出来的又变成传统
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2020-06-05 10:59:00
大乱斗ns版全场地支援八人就知道超越wiiu了
作者: bestadi (ADi)   2020-06-05 11:05:00
但xb2至少在战斗演出上面 终于回归无限边疆那种欢乐度
作者: weijay21 (学姊(♂))   2020-06-05 11:30:00
XB2雷克斯从大我变小我我可以接受。原本只是一个有点模糊的梦想,最后变成为了重要的人拼命(并且跟一开始的梦想结合),我觉得非常人性不知道板上有没有人看过魔法少女伊莉雅?里面的异世界士郎我觉得有相似的感觉
作者: snowsdream   2020-06-05 11:45:00
可惜XB1剧情到后面太拖跟跳针了一点
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 11:47:00
可能是长相或年纪问题我对雷董的恋爱之路一直都没法有什么感动XD
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 11:48:00
其实不太懂为啥每次讨论到2代就把它说成只是一部卖奶作 所以高桥很肤浅囉 用大奶迎合市场
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 11:48:00
吸引我的反而是焰的觉悟和认真
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 11:49:00
的确是迎合市场啊 有啥问题像下面那篇也有提啊 最近的FF7R大家讨论还不都是大奶
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 11:51:00
我觉得是高桥被嘴建模太久了,不爽到想证明他也是能卖奶子人设www
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:51:00
反而想问为什么XB2反派鼻子都很立体 但主角群的鼻子就一个点
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 11:52:00
那是你们玩家肤浅啊 我玩根本没在看奶..
作者: ryoma1 (热血小豪)   2020-06-05 11:54:00
因为XB2反派的人设是“野村哲也”
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:54:00
那也只能说你不是奶加分的目标群众啊 但这跟迎合市场有啥关系原来是野村啊 多谢解惑
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 11:55:00
那只能说很可惜 整部剧情你都被奶给吸引走了
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:56:00
我不是哦我之前推文有说到我连光焰都想拔掉不上场
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 11:56:00
耶 我只是回答你迎合市场的问题啊 我买XB2是因为1代买的我对卖奶没什么兴趣
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:57:00
但卖奶有没有增加热度跟购买欲望?我想是有的 还能出PVC之类的赚其他部分的钱
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 11:57:00
你可以找找推特上玩2的图片 大部份的截图不是屁屁就是奶
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:58:00
虽然我是不喜欢硅胶奶 但这不影响我对游戏的评价 外观人设本来就见仁见智
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 11:59:00
XB2就跟手游一样请不同大手绘师和声优助阵w
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 12:00:00
对啊 可以满足不同的口味设计神剑外观 但要看剧情还得靠赛 这才是问题
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 12:01:00
当然有奶有加分囉 但我觉得在比较剧情或单独讲2代说整部都是奶就有点失公平了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-06-05 12:04:00
XB2我也是觉得反派很没有魅力,然后战斗都是自己打自己的跟敌人没有什么互动,这点XB1就差很多
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 12:06:00
反派我是觉得前面还可以 最后觉得反派真的不知道在干嘛
作者: Lightbearer (morning star)   2020-06-05 12:16:00
要比剧情还是玩到后期再说吧 XB1老玩家都坚持不暴雷就是不想破坏新玩家的游戏体验阿...虽然我不懂为啥拿ps4跟NS来pk会被笑小孩子才做选择现在却一群人硬要把XB比个高下
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 12:20:00
PS跟NS取向不同本来就难比 但XB都是JRPG没什么不能比的吧
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-06-05 12:24:00
因为XB2跟XB太像了,XBX也很多缺点但就没看过人拿来比高下的
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 12:38:00
因为XBX还未有Switch版(笑)版上玩过的人很少,战不起来啦。只要XBX加中文及主线,调整BGM,移到Switch上变XBX Plus,保证立即战起来。
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-06-05 12:40:00
举手 没玩xbx
作者: realion (超乎想像)   2020-06-05 12:48:00
我真的不是很喜欢XBX的人脸
楼主: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 12:57:00
XBX个人觉得不看剧情的话极神也是我最大怨念..看到XB决定版的PV还很崩溃不是XBX...
作者: ernova831   2020-06-05 13:05:00
XBX纯移植在出一次还是战不起来啦 缺点是烂到完全不能忽视的程度差不多200分跟-50分平均75这样
作者: cliffwun1027 (克利夫温)   2020-06-05 13:18:00
xbx至少玩起来没有太多恶搞你的系统= =
作者: swardman4 (不良のアリス)   2020-06-05 13:32:00
XBX跟XB2是同期游戏 XB2被延到成为NS阵容罢了所以只看画面XB2不比XBX不会奇怪 下一作应该至少要有黄金国水准
作者: zelda123 (丸子)   2020-06-05 13:55:00
XBX探索体验真的极神,2020还没对手
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 14:08:00
2020年了,除了XBX还真的没有另一款游戏可以自定义角色加自组巨大变型机器人,而且有整个开放世界的星球任你随便上山下海……不看主线光是自由旅行真的超神
作者: nekotoro (nekotoro)   2020-06-05 14:14:00
感觉在说无人深空呀…
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 14:18:00
其实我推文时都有想过无人深空,但无人深空所谓的星球都是随机生成,与米拉星由制作组一手一脚拼出来,有明显的区域分布及生态完全是两回事,根本无法相提并论。
作者: BSpowerx (B.S)   2020-06-05 14:26:00
无人深空细节差太多了,探险感完全比不上
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2020-06-05 16:35:00
XBX最大的问题只有主线跟演出,人物建模也是微妙(彭诺族倒是很一致XD)但XBX能开机人+地图细节超好,真的期待续作。(考虑主线烂掉的情况比较希望出续作而非移植强化)
作者: bestadi (ADi)   2020-06-05 16:38:00
XB2反派要玩黄金国才知道 真跟小马的过去
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2020-06-08 04:22:00
xb2雷董最后在遇到父亲时竟然孬了 说好的相信我之术呢

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