Re: [心得] XBDE给XB2玩家的建议

楼主: jane26thmix (珍珍)   2020-06-05 01:35:54
※ 引述《Xenoblade (神剑)》之铭言:
: 最近玩到第七章
: 决定版带来的感动心情已经逐渐平复
: 比较能客观看待一款2020年游戏,
: 如此品质能否被称为神作? 抑或是一群贵古老玩家吹捧?
: 1.这XB1到底有没有比XB2好玩?
: 这问题当初XB2上市时,不少XB1老玩家就提过了
: XB1是2010年的神作,平均分数90分,这分数是80分跟100分平均出来的
: XB2是2017年的佳作,平均分数80分,这分数是40分跟120分平均出来的
: XBDE重制的时候已经声明不会改动XB1的内容
: 也就是战斗系统完全延用,只改当年被指出的弱项
: 1.建模
: 2.选单
: 3.支线任务指引
: 4.后日谈把大家引颈期盼的未使用地图以及小梅怨念补起来
: 所以XBDE用2020年的标准来说大约也只有90分,
: 因为2010年的100分项目,在完全不调整之下,到了2020年只会往下修而已。
不算完全同意
因为
时代考验作品,好作品经得起考验 (没有啦XD
系列玩家(我)有些屁话聊聊大家看看就好
开头先问2个问题(战!)
XB1你玩到现在有很气吗
XB2你买到现在有很气吗
我就讲玩家体验部份好了
XB2: 爬一下文就知道XB2从发售后,不管初期到后期,骂的VS护航的一直到现在都没少过
骂护的内容包山包海包容万像,整个游戏能骂就骂,能护航就护航
骂A护B,骂C护D,骂了一百个痛点,护的又不同的一百个优点
整天就是吵架
XB1(XBDE): 至今看到骂的内容的大概都是很无聊想睡觉 没感受到什么什么
哪里比XB2神,哪里比XB2好玩,我一直OT,我.....
接着护航大部分都叫你继续玩下去,还有传授一些很厉害的战斗心得/技巧
光看这2个游戏的体验文难道还不够不言而喻吗
两个游戏当然有可以互有比较的地方,但单跟自己比较,检讨自己也是很重要的吧
这里说的是,显然XB2更需要检讨自己
XB1,除了某些使用者想刷存在感,最差评大概愿意给到70分
XB2,最差评大概会给到40分,甚至不少人恨意满满要给负分
其实老玩家/系列粉不是要踩XB2捧XB1,这真的没什么意义
而是当初真的希望XB2更好,整个弄到比XB1好那最棒,那是个恨铁不成钢的心情啊
但是以目前XB2的成品,就是很明白,依然无法把XB1拉下神坛
所以我只能期待XB3或是XBX2了 (无误
最后
我不是来讨论的我是来敲钟的XD
快去打电动啦!!!!!!小梅知道你在看ptt吗!!!!
: 2.我觉得XB1已经玩到后期了,看不出大家说的剧情哪里比XB2好?
: 这个嘛...XB2有十章,XB1超过十章,
: 如果是七八章左右,那还在剧情前中段,
: 用宝石等级来判断进度百分比会是"稍微"客观的依据
: 3.XB1的战斗比不上XB2有趣?
: 视觉上来说确实如此,因为说白了机制完全没变,呈现上也就只会是这样
: XB1当初在Wii上,光是这样的呈现就常常出现慢动作画面,
: 如果当年跟XB2一样加上各种cut-in只会更卡,破坏游戏体验。
: 4.那扣除画面呈现,XB1的变化真的不输XB2吗?
: 这个问题很引战
: 这有个前提在于XB1和XB2的差异
: XB2可以在战斗中借由更换神剑即时改变操控角的定位
: XB1主要是在修改角色性格/调整战斗技能/调整宝石配装进行调整
: 其中性格跟技能发展需要一段时间培养
: 因此战斗先天的变化在制定角色发展方向后就定死大部分,
: 在玩到后期都没有随时调整这回事
: 因此如果不更换操作角,且长期使用固定组合,一定会觉得游戏变化少到不可思议
: 如果觉得很无聊的话,真的建议多换几个角色跟技能组合,玩法确实会大有不同。
: 5.所以XB1的战斗真的比XB2无聊对不对?
: XB1和XB2的战斗机制不同
: XB1基本照搬WOW的系统,实际上是以普攻主基础,技能是看时机发放
: 因此思考点在于小组搭配/技能搭配以及发放技能的时机。
: XB2非常鼓励玩家大量发放技能
: 思考点在于如何让怪物不断的翻转,以及如何上多一点球
: XB2在战斗中的操作更多的,也因此思考节奏更快,玩家可以得到更多反馈
: 这个问题就跟比较FF跟DQ一样,不同战斗系统会形成不同的战斗节奏
: 觉得回合制无聊,很多是因为游戏本身设计不够好,例如暗黑地牢并不会无聊,
: 回合制就该让玩家审视思考每回合如何下指令,从绝望的处境中找到生路
: XB1的反馈受限于当年WOW的限制就会这样呈现,而且实际完成度非常高
: 从这点来看XB1的战斗是杰出的,但不够有特色。
: XB2的战斗系统在XB1上增加了更多的内容,走出不同于WOW的一面
: 虽然有些变化并不是XB1老玩家喜欢的,但可以明白制作人的野心有多大
: 当今世面上的JRPG,战斗系统能追上XB1的不多了,要追过XB2只会更难
: 我非常期待XB3能不能在这样的基础上有更多的变化。
: 6.老玩家都说XB1比XB2好,但我玩到现在不觉得!
: XB1到底比XB2好在哪?
: 老玩家是用2010年的标准看XB1,
: 当年屌打FF13跟初期的FF14,甚至FF15也比不上XB1的完整性。
: 老玩家当然希望XB2用2017年的标准来看,也跟XB1一样可以打脸所有的JRPG
: 但XB2确实做不到(摊手),实际上P5和DQ11的游戏体验都比XB2好
: XB2跟XB1相比增加了非常多的东西,游戏丰富度屌打XB1,
: 但在JRPG最重视的剧情及人物塑造确实输了,这部分涉及剧透我不多说。
: 系统面
: 很多XB1做得很好的地方,XB2更加扩充内容,但做太多就显得过犹不及
: XB1地图设计非常棒,充分说明了什么叫地图即是迷宫
: XB2维持这个概念,但迷宫化过头的结果变成玩家找不到路大崩溃,而且还是在初期。
: 2017年主线的方向指针输2010年的这么多,大半是一开始地图动线就有问题了
: XB1会在地图上放强敌,但前两张大地图不管主线或支线都走不到有强敌在的地方
: XB2有更丰富的强敌,第一张大地图别说走主线,光站在路上都可以被强敌跑来K死
: 光这两点,导致美术风格相近的巨神脚让玩家觉得满意,古拉就只是一场噩梦。
: XB1捡地上的道具可以解任务,XB2也有,额外加上神剑场景技能让你可以拿更多
: 然后玩家走到定点还要多按一下才能采集,一开始需求数量少一点不是更好?
: 即便是拿XB1抽晶石来比,XB1不抽晶石不会卡任务,XB2采集数量不到就过不了
: XB2很多游戏体验被花在没必要的丰富要素中
: 更不用说人人吐血的抽神剑/配养神剑/凑场景技能/解佣兵任务。
: 如果说XB1的支线任务过程无聊,XB2的支线任务过程就是在整人
: 即便是如此,XB2让每个稀有神剑有自己的支线剧情确实是一大进步,
: 这是不管如贵古贱今都必须承认的,XB2支线确实比较丰富。
: 我非常期待几年后推出的XB2DE
: 只要能改掉眼前已知的缺点,会成为跟XB1一样高度的作品
: 一款剧情面稍差,但丰富度大胜的神作。
作者: moolover (无)   2020-06-05 02:01:00
问题是怎样叫好,改变风格?原本内容强化?打掉重练?
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2020-06-05 02:02:00
赞同,老玩家只是抱着一个恨铁不成钢的心情评论XB2虽说XB2还是觉得好玩,但总希望这点那点能再改善
作者: moolover (无)   2020-06-05 02:05:00
到时候三代再改个风格是不是要三代同堂大战了
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2020-06-05 02:06:00
撇开剧情不说,那UI除了不好用以外,也不是很美观游戏内容很丰富,但也很繁复,整个体验不太流畅玩到后面感觉自己是主角一行人的爸妈一样好忙碌XD
作者: Armour13 (鎧甲)   2020-06-05 02:18:00
我觉得XB2 90分 然后看到被吹成神的XB1 呵呵
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-06-05 06:09:00
不是.. 无聊对一个游戏本身就是最差的评价不是?会干一堆缺点通常是边干但是又想玩下去 XB2确实符合无聊是根本连开的动力都没.. 虽然我不觉得1有这么惨不过对会给这样评价的人来说XB1确实烂到不行吧
作者: hiyonikki (阳)   2020-06-05 06:26:00
总之一天抽不到KOS-MOS我都会继续干高桥和XB2
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-06-05 07:33:00
其实有耶 xb2买到那个价钱很气 xb现在买到那个价钱也很气 2是代理那啥鬼价格不如直接买日版 现在1是才几天就马上砍成什么样子 生气气(重点误
作者: hduek153 (专业打酱油)   2020-06-05 07:51:00
希望有生之年能玩到三代 到时候三代新老粉互战
作者: victordxess (MrChicken)   2020-06-05 08:11:00
1的神是摆在10年前的时空背景,印象中是第一个半开放无接缝的jrpg,当初被誉称10年内最强jrpg,而现在现在10年已经到了
作者: space08ms (space08ms)   2020-06-05 08:34:00
能引起讨论的都是好游戏
作者: ofender (违者愿闻其详)   2020-06-05 08:40:00
恨铁不成钢...我真的觉得这两部都还好,至少是用心,你看看那个宝可梦
作者: jingchou ( )   2020-06-05 10:24:00
我倒是觉得,没什么缺点可以骂才用抽象的什么无聊来黑
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:29:00
害我想到宝可梦 护航只会用情怀来护
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-06-05 10:37:00
我看你是宝黑喔,宇宙神作年度游戏怎么可能烂
作者: feather926 (羽毛)   2020-06-05 10:39:00
XB2我一开始就买全套含DLC,地图、任务跟UI玩到内心一把火,后来动森出后就没有再开过2了。1买了则还没玩,是看到讨论说1的地图比2好才有勇气再买。XB2真的是我第一次遇到地图看着网络指引还找不到地方,然后中途又一直被高级怪打死重来,也可以当是我游戏技巧不够啦。然后奶子对我没吸引力,所以查感想一直看到奶子奶子的也觉得很烦,是只有这个优点是不是@@
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-06-05 10:42:00
我觉得XB2的剧情就没打动我,但内容蛮丰富的,我现在的标准已经低到基本有把游戏做完就是好了
作者: safy (Ty)   2020-06-05 10:55:00
楼上你这标准会不会太高XDDDD
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-06-05 10:56:00
基本做完R,不是做一半直接卡的都还行ㄅ
作者: a65626780 (Fluoxetine)   2020-06-05 12:22:00
XB2玩到蛮气倒是真的
作者: auclie (auclie)   2020-06-05 12:37:00
我个人是XB2玩两轮都很开心,还成功推坑朋友玩也都有顺顺破关就是了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-06-05 15:35:00
XB2被打死再怎么样重生在旁边 XB被路过高等打挂没能量还有机会重走一大段路..
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-06-05 16:05:00
要求一个游戏公司做完高成本游戏本身就是很不切实际的,现在游戏哪款没废案?这是现代玩家要认清的事实,游戏成本越来越高还卖你跟十几年前差不多的价格,那游戏厂商势必要用一些手段来回本,至于哪些手段我相信大家都很清楚.......比起游戏有没有做完,这游戏给你的体验如何我觉得更为重要。
作者: a65626780 (Fluoxetine)   2020-06-05 19:22:00
一直看到讲奶子奶子真的很烦

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