Re: [情报] Skull Jumpgate 携带式Dock

楼主: berry383838 (BAN-DON)   2018-07-28 19:03:46
※ 引述《newsunn (sss)》之铭言:
: ※ 引述《krousxchen (城府很深)》之铭言:
: : 推 kenay: 这顶多叫杂牌吧 盗版是破解复制或仿制非常类似的内容再贩售 07/27 14:
: : → shiaobau: 这不算盗版啊 盗版是复制一样的电路板 然后用老任名义发 07/27 15:
: : → Layase: 会说盗版的只有两种人吧 一种来钓鱼的 一种是搞不清楚状况 07/27 16:
: : 推 Elende: 很多推文是巴不得再战起来的样子,副厂/杂牌这真有这么难 07/27 16:
: : → Elende: 分吗么,还要打迷糊仗 07/27 16:
小弟拙劣 表达一点看法 
文长恕删
这问题其实满有趣的,副厂配件到底是不是盗版?
用某种角度来看,99%的副厂配件,都可以算是盗版,这跟有没有电路没关系,
问题在于这些设计是不是“专利”。
例如iPad的感应保护套,就是在特定区域放上磁铁来感应以关闭萤幕的
我们在网络上、手机店买到比官方原厂更便宜的保护套,从某些角度来讲,这些副厂
配件绝对是侵犯专利的,甚至让原厂损失卖配件的收入,但为什么大部分的人都不会说
这是"盗版",反而会说这是副厂、未授权或是山寨配件?
诡异的是,这些厂商在遇到这种山寨配件时,往往只会说“不建议使用”
有种默许这些“山寨货”存在的风气。
这就形成了一种情况,明明原厂有专利被侵害的事实,我却不去告他?这是为什么?
在法律上,著作权、商标、与专利的诉讼,是要智慧财产权所有人觉得自己
权益被侵犯吃亏,向法院提起诉讼、胜诉后你才能说它是盗版。
这些小厂商一间一间抓根本抓不完,不符合成本效应,更何况如果有了多元的配件(例
如好看的迪士尼手机壳、便宜的副厂配件选择),可能是一个推广主力产品(iPhone、
Switch)的好广告,因此这就成了一个灰色的地带,这些“盗版”的存在,
对原厂来说或许有益处存在,因此当作没看到;或者有些许坏处,但影响实在太小,
除非对方真的赚到肥肥,再去告才是赚(养套杀)
任何人都可以说这些配件厂商有“侵权事实”,但事实上连原厂都默许这种行为,
因此要斩钉截铁的说配件是"盗版",我觉得就有点过火了,顶多就是讲劣质配件。
传统游戏上讲的盗版,通常都指的是游戏软件、破解主机,为什么?
因为游戏与音乐一样是创意资产,是属于著作权的范畴,这种形式的智慧财产权,价值
往往在第一次发行时达大最大化,一旦经过复制与流出,通常损失难以估计。
即使盗版游戏盛行,那么游戏主机厂商还是爽爽卖游戏机。
只是主机厂很难向软件商来交代。
盗版游戏主机更不用说了,在同世代因为技术力与成本的关系,是很难有盗版的,顶多是
在主机世代没落后出现的兼容机。
我认为盗版一词在游戏文化中,指的通常是游戏,通常厂商也不断更新与更新型号
去预防破解,比起配件被人厂商山寨,相信主机厂还是更在乎游戏有没有盗版,因为三大
主机商真正赚的地方,还是从游戏厂商身上抽的软件授权费。
因此一切都还是要看原厂的态度,假设任天堂从今后大张旗鼓禁止非原厂DOCK的存在,
那么这个募资就是盗版,但我想应该任天堂不会这么做才是。
作者: JamesBondDai (戴PP)   2018-07-28 19:18:00
建议修改版规一切非原厂没有正式授权的周边都禁止讨论啊
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-07-28 19:19:00
好了啦
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-07-28 19:28:00
你的举例不好 APPLE相关的周边如果有标示MFi 那个就是有经过APPLE认可的周边 如果没有正式的认证是不能标示的
作者: colchi (柯奇)   2018-07-28 19:30:00
如果非原厂未授权周边都不能讨论,收纳包与保护壳就可惜了
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-07-28 19:30:00
告这个真的没意义吗? APPLE就是有针对未经认可的"传输线还标示原厂认可的厂商提告
作者: vectors (失去方向的向量)   2018-07-28 19:40:00
建议 google 一下盗版的定义
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-28 19:41:00
破解主机不是盗版,是破解后,用未合法途径取得执行原版软件才是盗版盗版的定义应该是未获合法授权下,使用原厂的专利软硬件设计,包含商标亦同,所以以红白机为例,如果是外厂未使用原厂专利元件,开发出相容方式执行原厂软件,那
作者: fallench (FallenCH)   2018-07-28 19:45:00
说得不错
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-28 19:45:00
他是合法的,但如果他挂任天堂的名义来卖,那就是盗版而用相容机玩正版卡匣,那也是合法行为
作者: SPDY (Alex)   2018-07-28 22:29:00
非原厂的最大问题是在于"仿制" 而且往往是仿到功能足以运作但为了利益 也没怎在乎什么安规甚至保固 难保是偷料山寨...没通电的 用起来或许就物理结构好坏 材质尚可或粗劣有毒...有通电的 芯片高度集成又成熟也已尽可能适应低成本被动零件像是Hub/网络卡方案有现成还能粗制滥造到烧坏东西 那是垃圾
作者: nelshiao   2018-07-28 23:11:00
这次讨论的底座 有多加了不少功能 应该是研究完老任的底座后再改的 抄了多少的板子 目前也不知道 这样直接认定盗版 真的有点太过 具有相同功能不代表板子要一样 那不然举例像蓝芽耳机 不就只有一间是正版 其他全都盗版了…………而且老任的态度也是称这些产品为未授权产品 没授权不代表盗版的……至于有没有侵犯专利 要看老任怎么申请 那部分要真的有告才去认定……很多人把未授权 盗版侵犯专利全搞在一起……建议可以查查各自的定义……
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-28 23:26:00
蓝芽耳机就是照蓝芽组织的规范拿认证就能作了你拿蓝芽耳机当例子不合理,因为没有谁首创的问题现在NS底座任天堂有标准Type C去作特规应该是除非你能证明那个底座闪过任天堂的特规作同功能要不然没办法说他们是“相容NS的底座”
作者: shiaobau (木人)   2018-07-28 23:57:00
人家整个规格都开不一样了 还在说有没有闪过???
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-07-29 00:00:00
其实就是非原厂而已 原厂没打官司 就有人开始骂了 也不知道是不是有入股 我单纯看不懂别人在讨论非原厂dock的时候在下面嘘盗版 对于哪一方面有意义 如果是提醒风险自付还有意义 叫什么不重要
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:06:00
因为以前有人把非原厂dock当作是“副厂”要任负责
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:07:00
那是那些人的问题 跟这个盗版的讨论有什么关系??
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:08:00
我是在回night,不是在回shiao你
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-29 00:09:00
所以有什么关系?你倒是好好解释呀就算是副厂出包,也是找副厂厂商,你主机板烧掉CPU会把CPU寄给主机板厂商吗?本来就是个别付保固
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:11:00
那些不叫“副厂”,他们没有任天堂授权
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:12:00
其实我真的有点好奇 这个"副厂"是老任有出来说 还是玩家
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-29 00:13:00
就算是副厂出包,句子请看完整,我指的是就算是授权厂
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:13:00
约定俗成的.....为了方便讨论 所以称有授权的叫"副厂"
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:14:00
然后盗版的指控其实很严重 那个是可以上法院的程度...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:16:00
因为的确是有副厂出有授权的产品但没有出过可以输出画面的授权底座
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:19:00
老任目前没有授权过可以TV模式的底座没错啊 所以这些厂商做出来 你也不能说人家盗版啊你现在说人家用公版去组 所谓的公版就是大家都可以用的
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:20:00
我是说一般市面上的Type C Hub,不是讲给NS用的因为NS不可能用公版去组出能输出NS画面的Hub
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-29 00:21:00
完全扯西言东呀,拿不出立足点就再拉个公版出来,可是
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:21:00
因为那只能输出一般DP Alt,而非任特规DP Alt
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:22:00
所以才用盗版这种说法,因为找不到更好的说法
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:23:00
找不到更好的说法也不能挑个法律名词来说啊.......
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:23:00
可能更接近的说法是山寨底座
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:24:00
盗版有它的定义在 不是找不到说法就说人家侵犯智财权
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:26:00
那就改叫山寨底座囉
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-29 00:38:00
笑死,就只是想方设法想要用个难听点的名称来称呼而已还用上一堆脑补论点扯东言西
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-07-29 00:58:00
额 我先说我查到的 我看了一些汽车的 手机的 相关定义有关于 "副厂"这个词我没看到明确的定义 但是大多非原厂的零组件 通称副厂出产 无论授权与否至于盗版 维基百科贴上 "指在未经版权所有人同意的情况下,对其作品、出版物进行复制、再分发的行为,以及以此行为制成的侵权产品。"好了 以上这些可以认定 关于"非原厂" 的dock 符合盗版的定义 也符合"通俗来说"副厂 的定义 我会加通俗来说是因为我没有找到明确的定义最后重申我的观点 叫什么无所谓 只要版规还没规定不能讨论之前 请不要一竿子打翻他人讨论的权力 至于好不好听 见仁见智 以上
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-29 02:44:00
原厂授权的厂家才叫副厂,没授权叫山寨市面上山寨货都"自称"副厂,为的是脸上贴金混淆视听被骗久了大家就以为非原厂就全叫副厂,这算积非成是
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-07-29 02:51:00
来源呢 我不是不信你 好歹找个来源证明一下 不然等等有人又说不是这样吵起来不是要呛人 我猜副厂这个词压根就是被随便创造出来的没有明确定义 像这样口耳相传的东西 你听到是这样别人听到可能又不一样 与其说对方的说法是积非成是 不如说你也不知道自己的说法是不是如此 像这样用自己的主观判断 压根就没有办法讨论
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-29 03:49:00
反正NS上就三种,原厂货(任天堂),授权货(Hori),未授权货老任只保原厂货跟授权货,用未授权的坏了自行负责其他的就文字游戏,纠结那些没有意义
作者: mikejan (blythe)   2018-07-29 07:38:00
维基上的那一段 主要是针对盗版出版物的 跟工业产品不同工业产品是否侵权 主要是看有没侵犯到专利
作者: Tsukasayeo (观月司)   2018-07-29 11:58:00
一般非正(原)厂就是副厂呀,另外有授权的他厂也是有当作原厂货来称的(最常见在替换零件),像去电玩店买鼓之类的也有店员把Hori鼓称作原厂鼓
作者: open222 (tommyhahaha)   2018-08-02 13:19:00
原厂:原厂制造或请人代工副厂:原厂授权(包装或是功能)制作山寨不等于盗版,仿冒比较贴切。盗版:游戏光盘,cd直接复制贴上,但不是原厂授权,这是盗版。不过收纳包就比较尴尬,想装啥就装啥,就没有受不授权的问题了.

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