楼主:
nicetree (nicetree)
2018-07-01 11:55:32查 gekisen 在 #1R9HVRyw 的文章中推文
推 Qidu: 大作怎么生出来确实不是消费者该烦恼的 游戏公司可没付薪水06/17 00:38
→ Qidu: 给消费者06/17 00:38
→ gekisen: 我不管你这道菜要煮多久 我要吃的时候你就要给我 还不奥06/17 00:38
→ gekisen: 大作怎么生不干消费者 那消费者还没买就在哭就很合理?06/17 00:39
→ gekisen: 逻辑是死了是不是啊06/17 00:39
其中 逻辑是死了是不是啊 涉人身攻击
经当事人检举，板主群合议
依板规02. 人身攻击、引战
禁止针对本板使用者或switch使用者族群以任何方式
进行（包含但不限于）人身攻击、引战等
2-1 人身攻击定义：对特定对象或群体进行谩骂、批评
2-2 引战定义：以任何方式刻意引起笔战、纷争
违规者经当事人检举水桶7日以上
判 警告乙次
作者:
Qidu (七堵王)
2017-06-17 00:38:00大作怎么生出来确实不是消费者该烦恼的 游戏公司可没付薪水给消费者
作者:
gekisen (阿墨)
2017-06-17 00:38:00我不管你这道菜要煮多久 我要吃的时候你就要给我 还不奥大作怎么生不干消费者 那消费者还没买就在哭就很合理?逻辑是死了是不是啊
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-07-01 12:00:00如果讲别人逻辑很烂的话 算人身攻击吗
作者:
cospara (猫咪老师)
2018-07-01 12:00:00如果讲别人没有逻辑是人身攻击吗?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-07-01 12:02:00这判我觉得不行啊
作者:
gekisen (阿墨)
2018-07-01 12:03:00尊重判决 版主辛苦了 以后小心不被钓便是
作者:
a630522 (jockerblue)
2018-07-01 12:03:00我觉得还好
作者: asd456fgh778 ( ) 2018-07-01 12:03:00
说玻璃心是不是人身攻击
作者: alternate (plan B) 2018-07-01 12:04:00
恩啊 想知道一二楼问的
虽然不认同言论，不过这要说人身攻击有点牵强啊…看错，上面当我没说
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-01 12:05:00所以才警告而已吧
警告而已，去看原推文始末Q只是不了解3A作越来越难产这种解释一下就好了，说奥客然后逻辑死了冲太快。
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-07-01 12:10:00奥客跟盘子同等级吧，可是盘子好像能爽喊
作者:
gekisen (阿墨)
2017-06-17 00:39:00大作怎么生不干消费者 那消费者还没买就在哭就很合理?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-07-01 12:14:00我只是好奇所以以后不能说别人没逻辑之类的话吗(就算是错误的认知)
反正这样就警告最后累的是板主 每个都稍微戳一下就要检举了
没办法，版规毕竟不同于法律，不然以法律来看这根本不构成人身攻击的要素
作者:
ryu057 (Joe)
2018-07-01 12:30:00那如果说“你的逻辑很活是不是啊”可以吗？
作者:
oneshot (I want to feel..)
2018-07-01 12:35:00不论人身攻击的部分，这句话本身就很引战
碰到钓鱼别理或顺着说反话就行了刻意去讨战就正中下怀了
作者:
KTFGU (kitty)
2018-07-01 12:39:00推推XDD
这其实是一代目大作哥 只是二代目吵得比较凶 结果一代现再才被抓出来...
我也觉得不行...没逻辑不是骂人...虽然我也不懂玻璃心跟崩溃算人身攻击 这世界太难理解了
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2018-07-01 13:20:00小罪小罚，此案例麻烦你是后续标准如何认定，此案例若是违规之后只要起争论很多可能都有踩线疑虑 ，为了世界和平是好，但之后管理会很辛苦，吵一吵就会有人脑羞检举了
这样也好啦，满多人不自觉自已讲的话有问题这样可以省思自已讲的话给人什么感觉
作者:
qsc810148 (qsc810148)
2018-07-01 13:32:00不算人身攻击，但蛮有引战的味道
作者: tim20048991 (wst0420) 2018-07-01 13:41:00
吵起来
作者:
LonyIce (小龙)
2018-07-01 13:42:00虽然不到人身攻击 但确实会让人观感不佳PTT 上的乡民太习惯酸人跟引战都习以为常了...所以也只是给警告而已 这处理上没什么问题啊有谁真的现实生活没一两句就在酸人呛人的...
作者:
LonyIce (小龙)
2018-07-01 13:50:00好朋友之前那种不算喔，谁会没事呛你旁边的陌生人 (?)8+9 就算了吧 (x)
作者:
xyz530 (yeah)
2018-07-01 13:54:00逻辑要加强(O) 逻辑死了(X)
就算要指责别人的错，也要想个比较好听的方式版主的意思大概就是这样
作者:
yuxds (cody)
2018-07-01 13:57:00还行
提个程序问题 版规明写七日 但合议后判警告 一般而言有罪就执行无罪就pass 突然来个警告是否不符合程序及无法条依归 恐有就是这样说了算的疑虑 是否应于主文内加注详细说明及引用何规定或裁罚之取舍理由呢 个人意见啦
网络发言就是思想的直接交流啊，后果自负囉在网络上混要有被呛爆的心理准备XD
作者:
LonyIce (小龙)
2018-07-01 14:11:00现在有一堆议题都是在讲要不要让小朋友上网其中一个原因就是小朋友没有承受网络流言的心理能力，就连大人都可能在网络被呛爆而自杀了...
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2018-07-01 14:18:00
我也可能因为你每篇针对同一主题胡乱评论气死啊
作者:
NinSlim (任斯林)
2018-07-01 14:45:00板主的逻辑死了是不是啊
作者:
colchi (柯奇)
2018-07-01 14:52:00楼上掰掰
作者:
rubband (Lisar)
2018-07-01 15:35:00矫枉过正
作者:
a10s07 (江官)
2018-07-01 15:57:00好了好了，桶起来就一片和谐了
作者:
yuxds (cody)
2018-07-01 16:26:00桶一桶比较快 之前桶了几个 版上就和谐许多了
作者:
LonyIce (小龙)
2018-07-01 16:45:00会怕的人 也是平常就在乱的那些阿...
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2018-07-01 16:50:00很多是不是也怕被桶 一直喊文字狱 版主判得满好的
这是switch玩家的圣地 平常那些来乱的 别来乱好吗 不爽可以别来这版啊
作者: rycki 2018-07-01 17:05:00
逻辑：帮复
作者: alternate (plan B) 2018-07-01 17:49:00
我是觉得把判决的人身攻击去掉 留下引战就好
板规写的很清楚:违规者经当事人检举水桶7日以上有违规就判7日 没违规就不桶 判一个警告是?
嗯 楼上就我说的… 程序是有问题的 真的不说明就会变成我要判什么就是什么了
作者: doraemon3838 (doraemon3838) 2018-07-01 18:17:00
版主辛苦了
虽然不是版主，但是帮忙hipposman大大解惑一下警告机制本来就存在，所以这不是程序问题而是情节问题。 如果只是擦边但并不足以入桶的程度版主群认为此言论有触犯"特别版规"的疑虑因此 就此言论允以警告 来导正版风告知版友标准本来就是版主的管版权限之一。如果你现在认为 "警告" 这东西的存在合理与否那个你可以查询本版的警告文章此前的版主群所发之警告 就该有问题了此外，即便是小组长版、群组版、或组务版亦有警告机制所以版主合议的警告公告，理论上不存在判决问题。
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 18:42:00说这叫人身攻击?? 版主很辛苦没错 但是这真的没太超过吗?
除非本版从未有警告是由 而由此认开始始视为先河才有疑虑所在那我请教一下kenay版友，曾经发生过删文不发公告且删完文后才新增版规问题。就这事件我只看到版友们力挺该任版主有"版主自主权"那么为何 依据版规给允警告 且"同样没有入桶"的公告某些版友觉得文字狱？就是因为版规"没有细分" 所以无法规范到"所有言行"所以才需要有版主群"拉警戒线"不是吗？你今天如果说 被直接桶了 因为确认被惩罚你来嘘"文字狱"，我觉得很合理。结果只是跟你说 我觉得你这言论很危险会犯版规Y所以警告你一下， 这样就文字狱？
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:47:00旧版板规有警告（虽然也没说得很清楚），新版板规就消失了w
我倒比较想知道"狱" 在哪里？ 以上只是就这警告 抒发言论罢了 剩下还有问题等版主解释或是去信版主吧？回一下zseineo版友 虽然版规消失了但是依据过往案例 只要板务存在可引援之案例存在版主就有合理的自主权可以行使警告行为Q~Q
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:50:00我觉得用之前有所以现在继续用来解释不是什么好说法啦
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 18:51:00第一 我并没有说文字狱
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:51:00那顶多说明这个不存在板规的处罚（？）很久了
哈哈...我是用大部分的例子来讲啦~~如果您觉得有疑虑我觉得可以去信版主 或是小组长询问警告机制？回一下kenay版友 前面回复的文中的"你" 是泛指版友
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:52:00问小组长蛮莫名的吧，板上跟的警告跟组务那边的警告又不是一回事
不是指名之特定人士或ID 造成误会 十分抱歉Q~Q"因为假设 要申诉的话 也是跟版主 或小组长其实了解一下小组长对于"本版版规"的认知还有警告机制的解释 不算莫名@@" 不过看大家的意见啦...
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:55:00照板规上人身攻击来判是没问题啦，你看看这个定义‘人身攻击定义：对特定对象或群体进行谩骂、批评 ’
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:56:00只要‘批评’在本板都算人身攻击，太好笑了XDDDD
抓住某个推文检举，那就整天逼逼逼警告啦那不就跟nba一样整天吹哨就饱了那酒了会不会搞到自我审查觉得干脆懒得推文懒得讲世界和平没争端了，然后讯息流通讨论也差不多死一半
hidexjapan版友，你的问题应该直接询问版主群
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 18:59:00一般我是觉得没先跟板主申诉就找小组长，他应该不会理你
比较适合。就我看过其他版的经验 对于言行的判定不是"主观"判定还是"客观"判定的问题
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 19:01:00先回ASDF 你专注的点是在版主有义务拉警戒线
应该看成"明确的攻击行为" 或 "夹带私怨的隐讳攻击"明确的攻击行为即使没人检举 版主可主动介入夹带私院的隐讳攻击 因为版主可能并不知道版友间恩怨
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 19:02:00我专注的是警戒线拉的范围 如果说逻辑死了是不是 说是人身
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 19:03:00攻击很难让人接受 如果说是让检举人感觉不舒服就可以检举的
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 19:04:00你看板规条文就知道了，本板的人身攻击比海还要宽
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 19:04:00话 那绝对检举不完的
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 19:05:00所以实务上…看有没有人要搞人囉www
作者:
kenay (笨蛋)
2018-07-01 19:07:00如果再延伸 嘘 会不会也要跟着警告了呢 让发文者不舒服了耶
实际上管版有标注可以告知版主正在关注吧?另外不针对方式的提醒自重也是一种方式
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-01 19:09:00实际上板主想干麻就干麻，我的理解是这样
我觉得检举人感觉不舒服 跟 检举成立 应该是不等号的有检举机制肯定是检举不完的 但检举内容是否会成为公告判决，我想版主群自有智慧会去判断0.0"至于嘘文...有些版确实锁嘘文啦XD 但本版应该不至于QQ
就是连续几次的警告和判例，看起来就像是在限缩阿我才会觉得要搞到像前几年爪版那种整天正面力量的感觉爪版流量和言词激烈程度远甚电玩群组吧
连逻辑死了也不行，我看干脆限制每篇文章每个帐号只能推箭嘘共两次好了，保证超级和谐阿不对不能嘘，因为有人会不舒服XD
如果不能基于明确的规定上 就出现了个没写在规定上的处理方式 就真的是我说了算了 补足警告的运用机制不是很好嘛？ 而且警告的效力是？有什么实际的处罚？还是就口头警告 那天天警告永远警告 警告何来有实效…就认真的写的一清二楚也不会难做不是嘛？ 的确版规不可能完善 但不能因为不完善全让版主决定说了就算 就是害版主让他更难做
作者:
yuxds (cody)
2018-07-01 20:08:00警告的实效就是... 上个是cash35 被警告完又被检举就被桶了
cash那件事还是很扯 最好可以这样桶这样也被警告那以后嘴人要很小心欸
重点是如果看到ID就忍不住开嘴,那就是被钓到了.....
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-07-01 22:33:00我是觉得这个判人身攻击 真的过重 它只是反驳对方 所以批评对方逻辑不好 这个真的不到人身攻击阿
作者:
nighthunt (johnyu164)
2018-07-01 22:56:00。。。。就是以人身攻击的判断来看给了警告 不就是没有到达人身攻击吗 不然是桶7天 楼下请继续无限上纲
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-07-01 23:32:00不是 板主认为是人身攻击只是情节轻微才给予警告 你要不要看懂再说?我可以认为你的无限上纲是对我说的吗 那照你的标准 你的言语也是人身攻击喔?
作者: Well2981 (默默) 2018-07-02 00:36:00
逻辑本来就是无机物概念 要嘛逻辑通顺要嘛逻辑矛盾 从来就没有活的 被说成死了又能构成什么辱骂？亏我前几篇也帮版主群讲话 希望大家小心别被钓鱼引战现在看到这个警告真的是看不过明明引战钓鱼的固定三四个ID而已 问题根源没办法解决只能让众版友彼此提醒别被钓鱼 不小心上钩了还反而要被桶？！补嘘 g大接受警告不代表这个判决合理 版主群请想想这一个月来留言一而再再而三战起来的原因是什么面对楼上版友对于判决的质疑 版主的回应却是‘我们是讨论一切任天堂主机游戏的专版‘？！ 说真的 这是不是鸡同鸭讲了？而且要用这个论点来看的话 特定人士无视版友po文主题不分青红皂白的嘘冷饭、没大作 不是更符合闹版影响大家讨论的板规吗？*闹版引战
作者:
zseineo (Zany)
2018-07-02 08:53:00一般观念是不应该对人，用对事的通则解决纷争但事实上只要针对一下整天闹板的ID把他们桶光就好
“我们要讨论的是一切关于任天堂主机、游戏、周边等事物”那这串是不是要全部警告一下