※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之铭言：
: 什么叫"作不作业是自己决定的?"
: 难道今天我闪过跳过这些设计，他就不是作业吗?
是作业
但你都跳过了那要作业什么?
: 我在批评官方，你告诉我这个可以闪掉不用，主线不是很必要。
: 这跟我批评官方的点有什么关系?
: 你大不了跟我说我在这里吠官方听不到省点口水，那还中肯些。
: 有些版友说觉得不好玩就别玩了，那也是一种中肯。
: 但我只是在批评官方，你(们)却习惯用这种方式在抹消别人意见的话。
: 那我就不好意思了，我会贯彻这种消费者的视角。
: 根本原因是，官方如果设计好我开心你开心大家都开心也不会吵不是吗
回头想想你之前发文吵的是什么好吗?
有人觉得你讲的很中肯, 有些我不认同
而不认同的部分一反驳就要被贴上亲卫队标签了, 挖~
: : 这东西XB1开始就存在, 要不要用怎么使用是个人问题
: 我看水管两个玩家直播跟nico三个玩家玩到破关影片串，
: 加上我自己的体验，几乎没有人在用这功能。
: 理由很简单，因为他做得很隐密在道具栏中/不方便用/也很无趣。
: 在一代中，这喂食几乎可以视为不存在。
: 可是在二代，他是直接摆一堆商店当主打卖点之一。
这是你个人的感觉问题, 你自己都说XB1放的很隐密/不方便用/无趣
但是找出来的人, 会用的就是会用
不然那堆道具放在道具栏是能变成什么?
看几个实况或自己有没有用, 不等于全体玩家都跟你一样
: 如果我用你的模式回应你:
: 这不必练满，放著就好。
: 冲主线练不满也没必要，作不作业是自己选择的。
: 这样会比较好吗? 变成无关厂商设计了，玩家互咬。
本来就是想练满的就去练满阿?
难道每个RPG都要求玩家破关前都要练到满等吗?
不管是羁绊还是等级, 对程式来说就只是一个数据
当今天自己要冲到满当然是自找的
是, 他是有一个可以花很多时间泡在那边的东西, 但是他的优先序并非最高
如果为了通关卡等级而要花时间练等级而重复动作反复刷怪, 那的确是作业
如果为了解刷武器而去拼命的刷宝, 你把目标放在放在上面当然他就会很作业
XB2的武器的确影响支线任务, 但是他优先序并不高
所以破关之前拼命刷宝是自己的问题
破关后的要素作业感很重, 哪个打宝游戏作业感不会重的?
而自己选择要当打宝游戏来玩然后一直喊著作业感很重, 那是个人的选择
: : 这个因人而异, 因为游戏给的抽数基本上够多了
: : 如果是说抽神剑很作业, 那你前面已经说过了
: : 地图技能和作业感比较相关的大概只有跳跃+攀岩跳+潜水, 但是整体使用时机很集中
: : 会影响到探索地区的地图技能每张地图有没有超过5个我还真的有点想不出来
: : 另外XB1的老家旁边甚至还有要破关前才能用任务解锁的洞穴
: : XB2解锁条件还不用等到全破前再回头
: 所以根据你的说法，他是作业。
你是要做多少事情才算作业? 干脆打三个怪就算作业三次可以吗?
: : 我不否认佣兵任务很多很烦
: 所以你也觉得很烦。
所以我没有一直解, 感觉就轻松不少
: 我必须指正你，2000是相对大的数字，还要玩许多perfect，
: 正常玩收一个晶石是300，最大可收八个，但是会有零件混在其中，
: 常见范围是2~6个晶石，搭配2~6个零件在总数八个的情况在跑，
: 也就是理想平均只会落在1000~1200之间。
当然是卖掉不要用的零件阿, 还是你根本不知道怎么卖?
就算平均4个零件每个卖300, 就会超过1200了
还要什么完美? 就单纯稳稳把箱子打捞好, 不要的卖一卖就好了
: 慢动作B钮或拔刀B钮，怎么看都比二代单纯，发生次数跟机会也少很多，
: 二代是战斗使用必杀技就会发生，除了按时机还要连打。
: 别说你把I~IV的必杀QTE 节奏都背起来了。
: 有人都觉得战斗UI很杂了，还能去背各种QTE 节奏吗?
除非你每一场都要一直切换神剑, 不然一直打下去神剑套路就是固定那几套
一代看着一堆技能冷却, 还有突发的QTE
有能力反应突发QTE然后固定套路的QTE无法接受的道理是什么?
你CALL同伴的神剑连击第三段必须要按QTE
甚至很多发动时, 角色还在念台词, 都已经把圆环晒在那边准备着缩小,这还要背什么
这跟记忆力好不好根本无关, 就是双重标准
讨厌QTE的人不管怎样会讨厌就是会讨厌, 很多游戏就是莫名其妙有QTE我是无所谓
讨厌XB2的QTE然后喊著XB1的QTE真棒, 这种东西真难以苟同
: : 因为对我来说1代的QTE难度更胜过2代
: : 首先1代QTE的圆环比2代显示还要小, 判定来说困难度较高
: : 再者是1代的QTE有偶然的随机性
: : 2代的QTE都是当你决定要使用的时候, 才会跳出来固定模式的QTE
: : 至少我在这个版上还没有听到有人恨的要命
: 我是指以前到现在从巴哈到ptt各版各主机看过的玩家，有些人非常讨厌QTE。
我同意, 但我没看过有人讨厌XB2的QTE 还能吹捧XB1设计很好的
: : 再者1代的QTE惩罚比2代严重
: : 2代打捞惩罚大概就是杂鱼多一点, 宝箱少一点, 整体来说甚至没有损失钱
: : 再者打架时, QTE不管是不是大成功, 对输出造成的影响也相对轻微
: : 对我来说XB1的QTE设计已经很好了, 但XB2的设计更适合新玩家上手
: : 另外你都觉得还好, 还特别提出来的理由是什么?
: QTE 让有些玩家感到压力或疲累，这是回应上一串推文提到的。
我同意, 但我没看过有人讨厌XB2的QTE 然后玩XB1的QTE不会感受到压力和疲劳的
: 发攻略文当然是帮助新玩家改善没错。
: 那跟别人在抱怨厂商设计的某些点又有什么关系了?
: 说真的抱怨过就没事了，你们在护卫消音导致延长战局也有点责任。
: 我一开始在推文说作业感很多，
: 你明知道XB2 有作业感的确让人不耐，
: 但是你选择装傻要我举例，
: 你教其他玩家就很有同理心，结果别人谈到批评点你就没有同理心了不是?
: 因为你认为那是唱衰，不应该存在这个版，是这样对吧?
有很多人的批评我可没生气, 也是和平讨论
要花时间一一举例我会很懒 我在这版XB2的文发的可多了
: 结果都是要我闪掉这些东西，我闪不闪跟他设计作不作业是两回事。
你觉得没乐趣就不要作阿
你一直强调没乐趣的东西玩起来作业感很高
那你只要玩几次不就好了
游戏内容有重复性的内容自然很难避免,就像怪会一直重生给人打一样
这东西本来就是 "自己选择"
官方直接限制这些行为的次数, 那保证不作业
但农夫型玩家就要跳出来喊话了
: : 可以理解, 但是问题点在于这些东西有这么难令人接受吗?
: : 那就不要碰这游戏
: : 你都没有继续玩了还要一直抱怨
: 因为看不惯你们在别人的批评文中，(包括我的和别人的)
: 用"非主线必要"的类似说法去否定别人对厂商的批评。
: 就算非主线必要不去碰，问题还是存在。
存在在哪边?
打捞赚钱很快, 但打捞扣掉任务以外不打捞有什么差?
打怪没钱吗? 解任务没钱吗? 派佣兵没钱吗? 卖垃圾没钱吗?
内容就是放在那边, 你不喜欢不代表别人不喜欢
地图技能很麻烦? 主线会卡的属性凑不出来, 切换神剑充满作业感?
标准这么高, 那很多游戏不都是作业感满满
采集道具也是作业
打怪找素材也是作业
整理仓库也是作业
改装武器也是作业
移动到指定任务地点也是作业
如果目的就只是想看剧情, 很多游戏的过程都很无聊不是?
XB1也真的是很无聊呢, 用你的概念来说不也是一样的意思
我干嘛要去弄宝石, 到处找冠名, 还要一直切时间读档刷重生
我还是要说, 今天有这么不可忍耐吗?
: 你还不懂吗? 我再讲一次。
: 逼玩家要去玩神剑连段，我不必对许多杂鱼都这样玩吧?
: 不能在战技(剑主技)就结束吗?
: 这代要等级跟装备差到好几个城镇进度，才有机会真的秒掉一些杂鱼。
: 请注意是字面真正意义的秒掉，不是那种"打了几分钟秒掉"。
: 我记得有板友也吐嘈过这点。
我再讲一次, 大部分的人玩得很长的时间是因为重复一样的行为
杂鱼为什么要秒掉, 或是说要打多久才算秒掉? 30秒一场的战斗算是快还是慢?
别说几分钟, 系统摸熟一只怪30秒, 也就是有一个角色大概累积到LV3必杀技的量就能收了
所以我已经讲过, 教学模式应该要负责把该教的东西教完
这是教学问题
: : 那XB1就该作了不是?
: XB1 没有逼玩家对杂鱼玩神剑产球
: XB1 也没有那么经常让敌人少血时暴能力 (增援补血无敌回避必杀招)
: XB1 早期就有超强未来视，但没嚣张到把大堆杂鱼弄得很麻烦，
: 很多时候用剑招(等同这代剑主技)就结束了。
: Chain Attack跟复活角色的行为互相排挤是本来就有的。
: 但在二代因为把Chain Attack绑到产生属性球这件事上，还有怪物变强，
: 导致两个行为互相排挤的频率增加很多，也就是开始出现明显问题了。
: 这种时候就有需要考虑解决办法。
怪物变强和复活会有关系, 跟属性球有啥关系?
大堆杂鱼很麻烦, 我印象中有什么杂鱼很麻烦? 还是你把BOSS都当作是杂鱼?
今天不使用连锁攻击, 更何况XB2等到后期来说
放完连锁攻击后打两下又可以放一次复活, 一堆人喊著天之圣杯IMBA, 不是没道理
要美化XB1的战斗印象我没意见, 连锁系统在XB2就只是一个解套玩法而已
: 我写给都没玩过的人当作某程度的参考，就只是这样。
: 你要觉得我嚣张那是你自己的选择，我没办法一个句子满足所有的阅读者。
: 更不可能发文就先直接假设谁有玩过，
: 譬如说有无玩过WoW或LoL，玩游戏有CD/取消技，玩暗黑有天梯，
: 坦还好懂，dd我就不知道也懒得查了。
: 那些都是次文化的东西，讲了会有人不懂。
不懂, 教学有教阿, 就算这教学真的就是大便
版友不都热心发很多篇说明了
还是用你一开始推广这游戏的说法"请大家不用看说明, 自己靠操作去体会"
: 而假若我真的嚣张好了，我有用很邱/讲话很三小去攻击你吗?
说三小你说我粗俗, 那你要不要去GOOGLE看看三小的意思?
: 因为我本身是注重细节的学系出身，
: 反正读者挑他们觉得有用的地方就好。
注重细节的学系出生, 阿不就_____
注重细节到连游戏怎么查看调整视角都不会, 游戏还全程可以随时查看说明耶
: : 当你抱怨你那些游戏体验问题时, 例如苍天的问题时
: : 我有没有亲自用同等级的设定值亲自去玩给你看, 然后分析你的问题点?
: : 但分析到最后就是 "这都是UI的错, 游戏系统的错, 不是我的问题"
: : 那能说什么呢?
: 打苍天提到的三个办法:
: 闪高等鱼跳平台挨打再开战，找隐密点解地图技放水，在浅滩用坦去引。
: 把玩家限制起来，玩家只好再找几个方式去解决，这不叫自由度。
: 何不一开始宝物浮在水面就解决了。
: 本代的战斗系统也是，限制起来再依进度开放，
: 何不一开始就跟一代一样直接放战技就好，发售前也很多阅览者提到这点。
何不一开始整块地形都只是浅滩就好了? 这更治本不是吗?
你想讲这么多, 结论说穿了就是你当初抱怨UI很难操作然后各种牵拖
当一大堆玩家提出放水流 跳叶子 找浅滩 换坦拉各种打法后
反正结论就是东西会掉到水里, 所以这些打法全部都否定掉, 超不自由的
反正都不是你自己的错, 都是官方的错啦
有兴趣的版友自己回去搜苍天来查
: 荒野为什么叫自由度，跟你们说XB2 的自由度是有差别的，
: 因为前者很用心去设计也不太刁玩家。
: 他用玩家可能会设想的方式去引导，而不是让你在感到限制中去找解法。
萨尔达的祠庙哪个不是用各种机关去限制玩家的想法
只是玩家有没有办法突破思维而已
不然那个华单刷海蛇, 妮亚单刷130阿尔斯是怎么办到的
XB2突破思维的玩家也不少, 只是方法不同而已
: 别忘了精英怪本身就有难度，不需要再加太多限制。
场地限制就无法克服吗?
事实上你能克服巴?
: 我给个结论，你解释有很多办法或选择。
: 但我是在讲厂商游戏设计问题，希望官方改进。
: 这是两个不同的事，我再怎么选择其他方法，也不会改变设计问题这个事实。
: 这两件事不应该混在一起谈，玩家批评完就没事了，
: 你用这种方式去反驳或消音是不对的。
我是不知道怎么说拉
如果其他版友到处去搜刮我在各文章的内容
我对各接口提出的改进想法, 不知道有没有你的10倍以上
但我觉得全部贴出来很害羞, 反正跟我再推文聊过的应该都知道我提出多少问题了
XB2没有问题吗? 干 他问题超多
但是目前官方不管要不要改, 目前版本1.1.1 就是这个样子
在这个版本下, 难道我们要推荐玩家"这版本很烂, 等官方修好再玩" 这样吗?
可以啊就像你一样, 这版本很烂, 所以封片不玩只上来和大家这样嘴砲吗?
人家都再玩游戏, 旁边喊冷的是你可不是我
我能做的就是在这版本的前提下提出让这版本比较好玩的方法
当然你可以解读成 "就是要无视那些作业性的内容嘛"
对, 就是可以无视, 我就是会去教怎么无视内容, 而不是要人痛苦的农一堆资源
那又怎么样? 真的选择要去农的人我管的著吗?
想农满神剑的期望值, 大家都已经在版上分享过
真的建议要农也是等到能刷史诗再去农, 那阶段基本上也是接近破关后的事情了
破关后很农? 农不农我是不知道
转出一堆垃圾是事实, 那又怎么样? 慢慢玩啊?
今天就是有选择的机会, 大家应该都是成年人
大家还是可以选择"还是继续一边农一边干高桥""封片不玩拿去卖掉"
还是"听版众的建议先不要这么作业"
这不是什么隐瞒官方的缺失, 而是要透过这些回避资讯告知玩家是否划算
: 我会翻译日亚还多发了一篇文(加这篇两篇)，就是因为你们这样做。
不是"我们"这样作, 会针对你的发言目前只有我
不要扯其他版友
就像有人会认同你的文章, 也会有版友不认同我的文章
这是一个很正常的事情
我没有必要去回避那些否定我看法的人
他们的人生, 游戏的经历, 就跟你我一样一定都不同
决定性的好和不好自然都是自己去玩的决定
"选择权" 这种事情, 我相信看完会有人说
"所以我也有选择权, 我把片子卖了"
我觉得也OK, 总比买了死不退款还不玩的人好
今天每个人都有独立思考的意志
自己能决定自己玩游戏要走上的道路
而只会一直停留在"机制"而走不出人性思考面
那我也没什么好说的