※ 引述《safy (Ty)》之铭言：
: ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之铭言：
: 被指名 我认真慢慢说
我就回应你这篇，之后我不会再回应了，
既然你们对玩同样游戏有不同感想的人是这种态度的话。
(指批评就是在唱衰)
: : =================================================================
: : 至于XB2 的作业，我就声明了这是我当下玩的直接感受。
: : XB2 的作业更偏向基本的东西，不该是日厂甚至老任名下会犯的毛病，
: : a.神剑抽换跟锻炼。
: : 这跟智商或学霸根本两回事，是游戏设计亲不亲切，不该怪玩家。
: 作不作业是自己决定的
: 想要把破关后的农夫内容提早放在前期就一直刷, 不可否认官方在转蛋上设计有问题
: 但是玩家可以选择性的不刷
: 事实上, 玩XB2的玩家的确就是有不刷的和拼命刷的各种玩法
: 自由度为前提下, 早就知道体验不好的东西可以放弃, 但是却去体验
: 就像是明明手就长在自己手上, 然后刷了几十万玩手游然后抱怨官方死要钱一样
: 我认为玩家自己也有一定的责任
什么叫"作不作业是自己决定的?"
难道今天我闪过跳过这些设计，他就不是作业吗?
我不先买他接触他，我会知道这是作业吗?
早就知道体验不好?
我就是体验不好才发文，难道广告会事先告诉你吗?
我不先买他接触他，我不会知道这是作业。
我在体验后没办法玩所以停手了，因果就是这样。90小时的体验也够了吧。
我会对你们讲法感冒的其中一点就是这个。
我在批评官方，你告诉我这个可以闪掉不用，主线不是很必要。
这跟我批评官方的点有什么关系?
你大不了跟我说我在这里吠官方听不到省点口水，那还中肯些。
有些版友说觉得不好玩就别玩了，那也是一种中肯。
但我只是在批评官方，你(们)却习惯用这种方式在抹消别人意见的话。
那我就不好意思了，我会贯彻这种消费者的视角。
根本原因是，官方如果设计好我开心你开心大家都开心也不会吵不是吗
: : b.买一堆食物跟喜好物。
: : 我不知道有多少人用连打喂食啦，我自己是没有，时间差不多到了再喂。
: 这东西XB1开始就存在, 要不要用怎么使用是个人问题
我看水管两个玩家直播跟nico三个玩家玩到破关影片串，
加上我自己的体验，几乎没有人在用这功能。
理由很简单，因为他做得很隐密在道具栏中/不方便用/也很无趣。
在一代中，这喂食几乎可以视为不存在。
可是在二代，他是直接摆一堆商店当主打卖点之一。
: 因为有些人都玩到破台了, 还要带出去打怪刷羁绊
: 这很懒
: 用速成的方式是作业, 带出去打怪也是种作业
: 1代是因为就那几个同伴而已, 就算是这样, 玩到破关也很难把同伴之间的羁绊练满
: 个人1代也是打开道具栏开始不断地塞道具
: 没办法, 这方法最简单无脑
如果我用你的模式回应你:
这不必练满，放著就好。
冲主线练不满也没必要，作不作业是自己选择的。
这样会比较好吗? 变成无关厂商设计了，玩家互咬。
: : c.地图技能。
: : "这游戏很广大但是你要被限制，要多抽才能逛特殊地点。"
: 这个因人而异, 因为游戏给的抽数基本上够多了
: 如果是说抽神剑很作业, 那你前面已经说过了
: 地图技能和作业感比较相关的大概只有跳跃+攀岩跳+潜水, 但是整体使用时机很集中
: 会影响到探索地区的地图技能每张地图有没有超过5个我还真的有点想不出来
: 另外XB1的老家旁边甚至还有要破关前才能用任务解锁的洞穴
: XB2解锁条件还不用等到全破前再回头
所以根据你的说法，他是作业。
: : d.神剑佣兵派遣。
: : 但是在我看来二代把任务海改成派佣兵更糟，
: : 除了作业还白白损失一个让玩家接触世界观的机会。
: 我不否认佣兵任务很多很烦
: 没有羁绊图, 想接触世界观
: 最快的方法是自己去找路边的NPC聊天
: 很多佣兵任务事实上都是城镇的玩家给主角的
: 只是解决问题的过程从雷董等人跳下去解变成请他的员工去处理
: 解任务的过程只有参与感会下降, 事实上跟接触世界观无关系
: 解完了, 请问你是否有回去找当初给你任务的NPC聊过天?
所以你也觉得很烦。
: : 跟虎虎类似逼玩家要玩的思维。
: : 我玩虎虎是能过四关也玩了好几十次，那样已经够了吧，
: : 但是设定要求晶石数字过高，我连把两个人造女仆的插槽解锁都解不完，
: : 更别说要做一堆配件了，难怪要更新送30000晶石。
: : 我就不信高桥会低能成这样，这摆明是代工跟新人搞的。
: 这跟佣兵无关, 偷渡概念的事情我只会说
: 一场LV1难度的收入大概是2000晶石, 基本上玩个10次内就很够用了
: 另外很多人玩到破关都觉得改造对角色使用的难度上影响不到
: 更多的人表示全改下去角色平衡性作坏了
: 没有人逼你要全改才能继续玩下去
我必须指正你，2000是相对大的数字，还要玩许多perfect，
正常玩收一个晶石是300，最大可收八个，但是会有零件混在其中，
常见范围是2~6个晶石，搭配2~6个零件在总数八个的情况在跑，
也就是理想平均只会落在1000~1200之间。
玩得好当然加分拿得多，但没玩好的时候会更低。
如果你是说更新后的状况，那抱歉我已经没玩了，我讲的都是更新前的东西。
虎虎当然跟佣兵无关，他跟做游戏的人心态想法有关，
他打了喜欢诺本跟改造机器人，但是讨厌小游戏的玩家一拳。
: : e.打捞。
: : QTE 这种东西，我觉得还好，但是很累是真的，不适合上班族。
: : 一代也有QTE 但基本只有一种就是团队攻击时的按钮，跟丹班的四段必杀。
: : 一代的QTE 玩起来是不太会累人的，顶多早期不熟按不好断掉，
: 一代如果平常打架不按B, 团队计量表怎么大量增加? 羁绊怎么提高?
: 打到一半突然就有讯息要你按B, 1代还颇常发生的
抱歉漏掉这个，一代的确有这个突发B钮，发生状况是在闪某些敌人攻击。
按B钮闪过后会加Chain Attack技量，队友也会称赞，印象中错过就会吃到攻击。
但是，这种东西发生时再按就好，因为会先有段慢动作预备，也很简单。
https://www.youtube.com/watch?v=SAoNmwDi82w&t=385
在6分28秒时会发生。
还有一个是拔刀先攻的时候，何时拔刀是自己控制的。
团队计量表增加有很多方式，
用休尔克的范围技，或是丹班的龙卷技，力奇也有范围技，
都可以短时间大量累积量表。
慢动作B钮或拔刀B钮，怎么看都比二代单纯，发生次数跟机会也少很多，
二代是战斗使用必杀技就会发生，除了按时机还要连打。
别说你把I~IV的必杀QTE 节奏都背起来了。
有人都觉得战斗UI很杂了，还能去背各种QTE 节奏吗?
: : 如果觉得累，那二代更不用说了，
: : 四段必杀有自己的QTE ，换了不同武器的神剑也变不同的QTE节奏，
: : 有的玩家恨得要命，照三餐干谯这种东西。
: : 这是程度拿捏的问题，不是"一代也有你怎么不骂"的那种非黑即白的说法。
: 因为对我来说1代的QTE难度更胜过2代
: 首先1代QTE的圆环比2代显示还要小, 判定来说困难度较高
: 再者是1代的QTE有偶然的随机性
: 2代的QTE都是当你决定要使用的时候, 才会跳出来固定模式的QTE
: 至少我在这个版上还没有听到有人恨的要命
我是指以前到现在从巴哈到ptt各版各主机看过的玩家，有些人非常讨厌QTE。
: 再者1代的QTE惩罚比2代严重
: 2代打捞惩罚大概就是杂鱼多一点, 宝箱少一点, 整体来说甚至没有损失钱
: 再者打架时, QTE不管是不是大成功, 对输出造成的影响也相对轻微
: 对我来说XB1的QTE设计已经很好了, 但XB2的设计更适合新玩家上手
: 另外你都觉得还好, 还特别提出来的理由是什么?
QTE 让有些玩家感到压力或疲累，这是回应上一串推文提到的。
: : f.这点不是作业而是bug，也是会让人不耐我借机提一下。
: UI问题, 掠过
: : ===================================================================
: : 所以说"要人举例作业感"这种发言，
: : 我真的不知道你的立场，或者同理心在哪里...
: 什么叫做同理心?
: 今天QTE会东扯一个西扯一个
: XB1的QTE最棒了
: XB2的QTE令部分玩家恨得要命
: 我不是什么社会评论家, 没收钱写文章, 什么叫做同理心?
: 今天玩家接触游戏感到失望和难过的时候, 我能给予他建议改善他的游戏乐趣
: 这才叫做"同理心"
: 因为我知道某些地方真的不尽人意, 所以我会以我个人立场帮助版友改善这些问题
: 今天玩家接触游戏感到失望和难过的时候, 在旁边一直喊著"游戏很烂很难玩"
: 那种叫做"唱衰"
发攻略文当然是帮助新玩家改善没错。
那跟别人在抱怨厂商设计的某些点又有什么关系了?
说真的抱怨过就没事了，你们在护卫消音导致延长战局也有点责任。
我一开始在推文说作业感很多，
你明知道XB2 有作业感的确让人不耐，
但是你选择装傻要我举例，
你教其他玩家就很有同理心，结果别人谈到批评点你就没有同理心了不是?
因为你认为那是唱衰，不应该存在这个版，是这样对吧?
: : 若不是主线剧情跟音乐棒，系统多的是叫玩家不要玩的无趣作业。
: : 当然其他RPG 也有作业感，但那都有程度拿捏上的取舍，也在乐趣面做追求。
: : 对，这是玩家个人感受，但是，
: : 如果你认为有趣，请告诉我你觉得这些作业有趣的点在哪里，
: : 或者你不会把他当作业的理由在哪。
: 1.抽转蛋
: 有些人觉得农核心很累
: 大家不是就建议不要去硬性去农?
: 今天刷装游戏坚持把所有神兵都刷满才走, 所以只能重复原地打转
: 除了给予建议请他不要有这份坚持外还能说什么?
: 2.买一堆食物和喜好物
: 主要剧情神剑要卡好感度的机会很低, 就算会卡也吃不了多少食物
: 如果不想连打就乖乖学XB1带出去尝试不同的组合去农而已
: 而且练到S就已经能力全开了, 破百冠名打起来也无压力
: 练到SS就只是单纯的晒老婆而已
: 有人想要晒老婆所以拼命养那是他的自由
: XB1开始就是这种状况, 所以要选择慢慢出去农, 还是速成塞
: 这是个人问题
: 3.地图技能问题,就只是要不要用低阶神剑而已, 不可否认这边有运气要素
: 但很多低阶神剑很多要开3火3风3水3冰3土的难度非常低
: 大多数情况也不是用作业和去农才能解决
: 除非今天雷董大量资遣员工导致无人才可用
: 4.佣兵团
: 不想练的神剑就是丢去佣兵团把那堆让人厌烦的条件自动化完成
: 只解决觉得需要解的就好
: 没有朱雀顶多雷董的猛击会弱一点点, 不会有太大影响
: 5.打捞
: 不要捞, 去农怪卖垃圾去
: 不买那颗50万, 不想买大量商品塞神剑
: 靠刷怪给的钱和卖掉的资源也够玩这游戏
结果都是要我闪掉这些东西，我闪不闪跟他设计作不作业是两回事。
: : 我认为无趣，你可以理解我的理由吗?
: 可以理解, 但是问题点在于这些东西有这么难令人接受吗?
: 那就不要碰这游戏
: 你都没有继续玩了还要一直抱怨
因为看不惯你们在别人的批评文中，(包括我的和别人的)
用"非主线必要"的类似说法去否定别人对厂商的批评。
就算非主线必要不去碰，问题还是存在。
: : 以下就不是重点了只是谈点其他的东西。
: : 怪物血量。
: : 凑牌堆高技能打出高伤，的确是很有爽度，
: : 但是我没有必要对大量的杂鱼都这样玩吧，
: XB2大部分的杂鱼都活不过一套神剑连段
: 神剑连段并不是什么很复杂的东西
: 而且复杂度来说还比XS或XG简单多了
: : 这跟怪物配置一样，程度要拿捏的。(一代就配置得很适合大多数玩家)
: : 发售前有些人也帮忙缓颊说是试玩才调高血量，
: : 结果呢? 游戏本身就是这样。
: 我再次说明, 教学没教好, 神剑连击是第二章雷克斯和尼雅会合时打青蛙教的
: 然后教很烂
: https://i.imgur.com/oqlprGP.jpg
: 如果教学有交好神剑连击
: 第二章最后光是追加的伤害就5000+起跳
: 就算是用爷爷给的风拳不装任何芯片也有2900+
: 有战斗特写, 伤害量又大, 玩起来怎么会闷
: 这不是血量问题, 是战斗怎么玩这件事情没教好造成的
: 玩家需要花费很多时间和精力去摸索
: 所以才会有一堆人摸熟了开始嫌后期的怪血量太少
你还不懂吗? 我再讲一次。
逼玩家要去玩神剑连段，我不必对许多杂鱼都这样玩吧?
不能在战技(剑主技)就结束吗?
这代要等级跟装备差到好几个城镇进度，才有机会真的秒掉一些杂鱼。
请注意是字面真正意义的秒掉，不是那种"打了几分钟秒掉"。
我记得有板友也吐嘈过这点。
: : 打BOSS。
: : 等他狂暴然后你打高伤把Chain Attack用掉，
: : 然后对方没死出狠招让你的攻击型领队仆了，直接重来，
: : 既然要把Chain Attack当高伤手段，
: : 那可以考虑把复活玩家这件事弄另外的计量条了吧?
: 那XB1就该作了不是?
XB1 没有逼玩家对杂鱼玩神剑产球
XB1 也没有那么经常让敌人少血时暴能力 (增援补血无敌回避必杀招)
XB1 早期就有超强未来视，但没嚣张到把大堆杂鱼弄得很麻烦，
很多时候用剑招(等同这代剑主技)就结束了。
Chain Attack跟复活角色的行为互相排挤是本来就有的。
但在二代因为把Chain Attack绑到产生属性球这件事上，还有怪物变强，
导致两个行为互相排挤的频率增加很多，也就是开始出现明显问题了。
这种时候就有需要考虑解决办法。
: BOSS分阶段变强这种事情我觉得没啥好说的, 变强的很多问题解决方式是封印特效
: 而且封印特效只要无视累积珠子持续封印就能解决很多问题
: (例如第七世代 选择封印增援, 战斗的混乱度就会大幅度降低)
: 怎么打都是玩家去开发的, 这种事情就只能分享和研究
: 游戏系统只是给玩家一条路, 但XB2并没有限制怎么玩
: 不然刷装猛击流干嘛要被开发?
: 当游戏不断被开发出各种打法的时候, 选择封片不玩是你的自由
: : 前两代有大量系统自订可让玩家调整，
: : 像摄影机视角，离肩膀高度，斜坡要不要补正镜头等等，
: : 这次几乎不能自订，要玩家去适应。
: : 摄影机在某些场合乱跳，
: 我知道你修文了, 但我只能说
: 游戏说明内有讲, 设定内还能调整
: 你如果是真的花很多心力去研究然后向其他版友抱怨满满
: 事实上我也不会有这么多心力去对抗你
: : 还有雷克斯在狭窄地形用朱雀就惨了，整只挡住玩家视线。
: : 只能转方向补救或干脆放弃某些体积大的神剑。
: : 这只是我个人想法，要推广游戏不应该是由玩家刻意推。(尤其又很挑玩家的场合)
: : 游戏要筛选玩家就让厂商玩，不必替他们过度护航，
: 视点问题
: 你不会设定, 这一定是官方教学没做好的错
: 阿...当初说玩XB2不用看说明的好像就是你吼
: 不小心帮你备份了, 你不用谢我
: : "邱"，"三小"这种东西就请别再出现了，尤其针对别人用这样的词。
: : 我们这些"黑文"钻牛角尖也罢，个人评论选你觉得有用的就好。
: : 觉得整篇没共鸣也没差，玩家心得本来就是抒发，网络完全公开。
: 如果一个人会被这样讲
: 一定是他之前做过了什么导致的
: 讲自己历代XB1和XBX玩多久, 游戏资历等当背书, 不就是要证明自己眼光很精辟
: 在这版上同时玩过XB1和 XBX,的绝对不会是少数
: 什么优点缺点大家其实心里都有个底
我写给都没玩过的人当作某程度的参考，就只是这样。
你要觉得我嚣张那是你自己的选择，我没办法一个句子满足所有的阅读者。
更不可能发文就先直接假设谁有玩过，
譬如说有无玩过WoW或LoL，玩游戏有CD/取消技，玩暗黑有天梯，
坦还好懂，dd我就不知道也懒得查了。
那些都是次文化的东西，讲了会有人不懂。
而假若我真的嚣张好了，我有用很邱/讲话很三小去攻击你吗?
人如果自满导致出错那是他自己要背负的后果，
但是你用攻击发泄性的言词，是直接针对人施加在别人身上了。
我不否认我评论游戏都多少会提到枝微末节的地方，会让一些人烦躁，
因为我本身是注重细节的学系出身，
反正读者挑他们觉得有用的地方就好。
: 当你抱怨你那些游戏体验问题时, 例如苍天的问题时
: 我有没有亲自用同等级的设定值亲自去玩给你看, 然后分析你的问题点?
: 但分析到最后就是 "这都是UI的错, 游戏系统的错, 不是我的问题"
: 那能说什么呢?
苍天是吧? 我就一次讲清楚。
苍天只要不要有掉宝设计问题就没事了，我最一开始举他的例子是讲掉宝。
你们说调整用各种方法去解决这个问题是没错。
不过这些过程就是一种考验，考验过头或过多就是刁难。
但是要怎么界定考验或刁难?
XB2 跟XB1 有个不同点，两者地形比起来，
二代狭窄的地方多了不少，所以掉宝惹恼了一些玩家。
一代也有看着宝箱掉下去的状况，譬如Colony6 旁边的网状区域，
但是一代这种场合不多，即使掉到海上宝箱也浮着。
就算场合狭窄，也能直接把队友叫回身边，不必逼迫自己要换成坦去引怪。
XBX 则是直接战斗完，跳出选单告诉你得到哪些宝物。
虽然没有什么获得宝物的喜悦，但是完全不会发生问题。
打苍天提到的三个办法:
闪高等鱼跳平台挨打再开战，找隐密点解地图技放水，在浅滩用坦去引。
把玩家限制起来，玩家只好再找几个方式去解决，这不叫自由度。
何不一开始宝物浮在水面就解决了。
本代的战斗系统也是，限制起来再依进度开放，
何不一开始就跟一代一样直接放战技就好，发售前也很多阅览者提到这点。
荒野为什么叫自由度，跟你们说XB2 的自由度是有差别的，
因为前者很用心去设计也不太刁玩家。
他用玩家可能会设想的方式去引导，而不是让你在感到限制中去找解法。
我对苍天的看法就是这样，我不想要常常进到窄笼里再去考虑玩法，
虽然游戏这种东西性质就是如此，
但要我进笼子也请给我有趣一点的诱因，笼子外已经很多恼人点了，
笼子也请别太小太窄，这游戏不是标榜广大世界吗?
别忘了精英怪本身就有难度，不需要再加太多限制。
: 反正玩家最大, 战斗系统什么的问题都是他们(官方)的错, 不是自己的问题
: 这不叫同理心? 那我大可不管那只对我第二轮体验没啥鸟用的苍天
: 我过我的主线, 大可不用拍图跟你讨论, 只要学网民酸你呵呵不就好了
: 当今天或许UI和游戏系统有什么不完美的地方
: 但有可以让她变得更好的玩法, 找出乐趣的玩法, 符合游戏当前设计的玩法
: 不, 这是烂系统 烂UI, 作业感重的游戏, 干嘛要去思考?
: 那不去思考, 你永远都不会改变, 那是你个人的自由
: 游戏都不碰了还要每一篇推文都讲一堆抱怨
: 还不如那些直接给嘘然后 酸XB2过誉的人来的干脆简洁
: 你说我是XB2死粉, 欧不, 我只是最近没啥单机游戏想玩而已
: 花钱买游戏不玩透彻我觉得很浪费钱就是了
: XB2的缺点我也讲过不少了, 这样也能当骑士团你也太看得起我了
: 作业感这种东西就是今天摆在那边你可用可不用的东西
: 大体来说
: XB2有好几种方式提供玩家成长, 玩家选择性非常的多
: 而选择性多的时候必然就会产生最佳化的处理方式
: 也就是打捞农核心, 塞道具, 拼命派佣兵
: 最佳化的方式或许不是最有趣的方式, 但肯定是最简单不用动脑的方式
: 但选择权在玩家手上, 而我能做的
: 就只能在官方给予的世界里给予合适的建议
: 当玩家感觉到痛苦, 找出不痛苦的方式
: 这就是我对推广任何一款游戏能做的事情
: 说我会让更多玩家弃坑的话, 我何德何能算哪根葱?
: 七冰任务真的该调整奖励
: 官方肯定是把农怪需要花的时间换算成佣兵时间了...
: 但农完还是有9800卡在那边...
我给个结论，你解释有很多办法或选择。
但我是在讲厂商游戏设计问题，希望官方改进。
这是两个不同的事，我再怎么选择其他方法，也不会改变设计问题这个事实。
这两件事不应该混在一起谈，玩家批评完就没事了，
你用这种方式去反驳或消音是不对的。
我会翻译日亚还多发了一篇文(加这篇两篇)，就是因为你们这样做。