楼主:
Phanly (Phanly)
2022-02-26 20:39:53※ 引述《morgankhs (豪哥)》之铭言：
: 先说只是纯粹讨论
: 那些练的很壮 肌肉高的大只佬
: 真的如果遇到战争
: 未来两岸不幸开打
: 在战场上 巨巨们
: 除了体型大只以外
: 真的有什么优势吗
: 还是就纯粹只是肌肉多而已
: 大家觉得呢？
不知道你有没有感觉，在正确的重训下自己除了力量外敏捷度跟耐力都有提升
在战场上这点差距可能就能决定自己的性命
退一万步讲，真的遇到白刃战的时候说不定你还能凭力量夺刀反杀，不会看着旁边的猪队
友看你被插不帮忙，活活气死
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2022-02-26 20:45:00练得很壮 目标比较大耶
依一楼的逻辑，身高160以下的人更不会中弹难怪美国大兵打不赢越共
虽然很有力量跟肌肉很大不是恒等式，但的确也是可以啦…不过缩小目标可能是存活率更高的方式…
作者:
linjin2 (雕兄)
2022-02-27 12:53:00我记得相对的肌肉需要的能量补充会比较凶 一定相对的有帮助啦 可是意志力比较重要极端环境会比一般人容易挂 没有营养补充的时候手榴弹投掷差很多 肌肉不协调 我都变成几乎快平射了大概40 连长原住民瘦壮非惯用手50
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2022-02-27 13:54:00战争时用的耐力和心肺，是负重跑或冲刺长跑练出来那种根本没用
作者:
zuchang (chang)
2022-02-27 14:04:00HIIT可能比较有用
作者:
togmogo (偷鸡摸狗)
2022-02-27 15:32:00长跑没负重 而且长跑选手会有骨质酥松问题易骨折你叫长跑选手试试墨菲挑战
作者:
Dwccc (小天)
2022-02-27 16:02:00有体力 还要有脑子 更要有勇气，否则拿到刀也不敢动长跑不等于敏捷…极端环境 肌肉本身还能当营养，怎么会比一般人容易挂。只是无脑的人比较容易挂才是
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2022-02-27 16:11:00战争是比运气跟判断力，还有就是军阶，军阶愈高就离前线愈远，存活优势超高的
作者:
l2l (快乐的潜水夫)
2022-02-27 16:53:00肌肉壮容易挂不一定 容易饿倒是真的
长跑提升敏捷？你生理学课本是读那个时空的？F=MA是国中等级的物理常识吧 阻力训练当然不是只能提升力量
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:05:00实际上敏捷关乎很多协调能力.所以敏捷基本上就,用最快的速度去做动作.跳舞,冲刺跑,打台球,打拳击等.长跑不强调敏捷,长跑是耐力的极端表现.以前有一个很有趣的现象.小时候游泳长大的,长跑很厉害,但是短跑跑不快..XD除非你有特别做短跑训练.当然极端耐力,逃难得时候可能会有优势..XD不过大概是只限自己烙跑...无法carry家人.
敏捷的定义是快速的变向能力，是高速下离心肌力、SSC、高发力率、肌腱肌肉复合体刚性、移动技术的综合能力展现，拿跳舞来训练敏捷是非常不实际的
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:34:00作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:43:00任何一个选手,速度都可以极快..所以不需要强调速度,.速度很快只是跳舞的"基本"就像拳击手,一秒钟挥5拳只是基本..做不到的,连业余赛场都上不去.而速度,就是练出来的...从调慢音乐开始,把速度越练越快.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:45:00底盘的功夫,到身体的力量惯连姓,到全身协调性.
跳舞的速度的肌力特质和负重作战移动的肌力特质可是完全不一样
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:46:00你刚在讲敏捷没错吧..XD...另外跳拉丁很多都麻有做重训.摩登要看人,最近某国手不是把身体练得快变健体选手.
身体训练为啥扯到物理定律，因为你的身体是遵循着物理定律和生物力学在移动的
即使你要说施予比较多的力量可以得到比较快的速度但不代表你身体素质的敏捷度提高了
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:47:00不过摩登确实可以不做重训...对耐力需求比较高.不过跳舞的重训中后期追求比较不一样.不可以过度机肥大,要强调线条修长为主.
我在敏捷二字在运动员发展实务的实际定义，不是跳舞专项自行定义的名词
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:49:00拉丁选手跳舞也有一定的重训,你怎么会认为它们很脆弱.XD他们肌肉麻一块一块...
这样讲好了，肌力的发展是发展敏捷的基础能力之一，不代表肌力好就比较敏捷敏捷，但要让人更敏捷肌力不可或缺我没有说他们很脆弱 但实务上不用有任何专业人员用“跳舞”来发展“敏捷”特性，因为跳舞是“专项” 训练出来的是跳舞能力
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 20:54:00肌力是基础,但是敏捷你要特化需要敏捷专门的训练.跳舞就是敏捷极端表现支一..XD为啥不可以用跳舞来训练敏捷?难道要硬举训练敏捷?就像短跑选手做深蹲做硬举,但是他要跑快还是要专项训练.肌力只是它们训练敏捷的时候需要的辅助.所以缺多少练多少,够用就好的概念.拳击手要一秒钟挥拳6下,是靠卧推练吗?但是拳击手会练卧推..这也没否认你啊.跳舞是极端敏捷的运动....请不要对跳舞有误解.另外因为跳舞的动作很复杂,所以敏捷的全面性很高.从你的脚趾到手指...你身体在人体工学下的各种动作方向,几乎都用到了差别只是,你如果上战场要搏斗,要拿刺刀刺人.这个你要去练MMA专项,或是兵器专项..XD跳舞不教你直拳钩拳...XD
跳舞是敏捷的运动我同意 但用某种专项（例如：跳舞）去训练别的专项能力（例如：战场上负重移动的能力）就跟早期台湾传统教练训练运动员，在他们脚上绑沙包叫他们跑专项训练说是练肌耐力一样白痴
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:08:00负重不是敏捷阿...你上面再讲敏捷吧.负重是另外一种...另外,这主题也没锁定是"打仗士兵"吧...
为啥不要用专项来训练肌力体能特质呢？因为你体能状态下滑时身体会启动各种不同的代偿方式去代替肌肉完成动作，最后该练肌力的没练到、技术品质被搞得乱七八糟，剩下坏光的关节和软组织
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:10:00上面不是有讨论各种偏向,要搬重的还是要能跑能爬不一样.
我讨论的是战场上需要的身体素质对军人而“敏捷”就是就是负重状态下依然能移动迅速，并且快速改变方向
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:12:00你3000可以11分钟,那给你负重15公斤,你还是跑得比别人快..XD
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:15:00身体协调性占多数..XD你不会单靠几块肌肉去转换方向,疲倦时容易受伤.你会尽量用全身一起动的型态去变化方向.所以要负重行走,最好的训练就是...负重行走..XD一值农夫走路!!所以要什么目标就特化那个目标.
速度是由肌肉产生力量牵动骨骼组织而来的，越快的力量产生速度（RFD）、足够的爆发力（P=FV）是速度的前提
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:18:00你极快的速度,你本身身体也有重量,一样会练到肌肉.XD而你负重,那你速度必然下降.因此在极端的速度下,你身体会不习惯那个速度的协调性.所以你如果纯论极端敏捷,那必然是无负重训练.就像打台球要的速度也极快,它们也做重训.但他们速度训练,可没有再负重...极端速度下通常拉扯你速度催不上去的是协调性,不是肌力.你的脚底到身体中轴,再到两只手的完整协调性跟不上速度.你就会慢.
利用肌力训练去训练肌力 利用体能训练去训练移动技术利用专项训练去训练专项技术 这是现代训练学的基础你如果对于这有兴趣的话 CSCS教科书会是不错的入门砖可以了解一下
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:21:00而当然你协调性练很强,再加上肌力训练,自然可以更快.所以极端敏捷需要做重训..但是突破极限用的.你在讲的是肌力训练...XD我在讲的是极端敏捷..XD好像我在讲车子要跑快引勤要怎样怎样.然后你在讲,95汽油对汽车要跑快很重要一样..XD你没有汽油当然汽车不能跑.但要跑的比另一台车快.你要关注的是引勤,悬吊系统等等阿.另外,拳击手也是极端敏捷,可以看它们的菜单.他们是兼顾极端敏捷和爆发力的运动.
你说的部份没错 但实务上用速度训练来发展肌力 在生理学和生物力学上不太可行这也是台湾基层运动员面临的问题
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:24:00并且有对抗性存在...所以对肌力也有很大的需求.
我没说肌力好就会很敏捷 我是说要敏捷肌力训练不可或缺
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:25:00全身肌群协同能力.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:26:00另外从头到尾我也没否认要做肌力训练.不,你的协调性起来,你的速度就赢过99%的人.你肌力训练是为了赢过1/1000的人.因为你要比赛,选手每个都很强,所以你要肌力训练..XD不然你光靠一般有运动(非重训)的身体.你协调性狂练,就可以达到很快很快的速度.
懒得跟你说了 生理学 肌动学 生物力学 多读一些书 多接触不同层级的选手和教练 会对你的想法产生很多改变
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2022-02-27 21:27:00但是你要更快,你需要肌力训练.我比跳舞十几年了..XD...我跟你讲事实.另外我的教练是国际裁判,以前也跟台湾冠军上过课.
这篇文变得好长==妨碍阅读 抓到了！我要写信跟版主讲来偷看你们讲什么==
作者: seanidiot (idiot) 2022-02-28 12:11:00
一个的敏捷说的是专项运动的技巧，一个的敏捷说的是基础体能的速度。专项的技巧要透过专项运动的练习，但这也是奠基于I大说的基本体能的速度。
中高强度间歇有氧比较符合军人的作战体能，肌肉量太高缺点多余优点。
我只是觉得讨论讨论就叫别人去读书 跟我一个很讨人厌的主管很像 反正别人没读过那些书就没资格跟你讨论?那直接开读书会是不是比较适合你? XD(每次他讲书名 我就知道是时候放弃沟通了 XD）
Igo大大我觉得很专业阿 这方面的书我没他念得多有些东西不是很简洁 也不适合科普
我没有质疑他的知识跟专业，只是觉得丢出“去读这个书”感觉就是强制结束讨论的概念了，对方也只能无奈
作者: t22251974 (t22251974) 2022-02-28 22:21:00
敏捷最好会进步…你只做重量正常应该要觉得自己变慢了
嗯 ceca大也很棒对阻力训练很认真 都会跟大家分享推文比较适合闲聊 可能他当时没什么时间就终止推文了吧老板友素质我觉得都很好
sean大说的就是我的意思跳舞（无论哪种舞蹈）和战场会用到的动作大部分是完全不同的专项动作，想用跳舞去提升军人的敏捷特质成功率极低，假设你想训练一个格斗选手的敏捷特质，却叫他去练羽球一样，前期或许会取得微小的成效，但中后期对于他的专项一点帮助也没有，只剩下时间上的浪费和身心的耗损
其实长跑选手，短跑可能也没差到哪...反过来就不是这样
那是因为长跑选手的课表会操作许多的短跑，短跑训练可以提升长跑能力的动作经济性、代谢酸化耐受性、下肢刚性反之短跑选手的课表不操作太多长跑，长跑训练虽然会提升有氧适能增加选手体能恢复速度，但抑制肌肉收缩速度，导致选手变慢长跑选手跑得快的原因是他们平时就有在练短跑，在非赛期他们练短跑会比长跑练得还多