其实不是很想就这个议题发表意见
因为支持跟反对的都不在少数
不管说什么都会得罪一边
但主要想讲的是这篇文章的前、中、后以及想要讨论的点基本上完全对不上
※ 引述《FFiree (全部的全)》之铭言：
: https://i.imgur.com/VjvRMcb.jpg
: 今天在联合大学举办的2021台湾先生锦标赛结束了
: 先跟各位参赛的版友巨巨们说声辛苦了！
: 这边想跟版友们讨论的是
: “拿到台湾先生的王X真的配拿这个奖项吗？”
这里提到的是
得奖者是否有资格得到该奖项
那么有什么情况是选手参加了却没资格得到奖项呢？
原PO并没有说得很明确
就我自己的想法
如果比赛选手有以下几点中任一我会觉得是“没资格”得奖
1. 参赛者并非本人
2. 参赛者不符合参赛资格，或是并未实行比赛评比的必要行为
3. 得到该奖项实际上需要的能力门槛较参赛者的实际能力还要高
(比方说英文考试及格分数是 60 分，但测验者的实际能力只有 50 分)
4. 评分标准不公正
(例如某选手和某评审熟识，因此获得较高成绩)
5. 参赛者使用比赛规范不允许的方式得到奖项，俗称作弊
大胆猜测原PO认为没资格得奖的原因是 5
那么就要来看台湾先生锦标赛是否有规范选手不得用药
(其实以健美比赛来说 2 和 5 经常是不可切割的)
如果有，得奖者有用，那就算作弊(用了没被验出来在我心中也算作弊)
如果没有，那不管得奖者有没有用都不算作弊
当然这只是我的看法
: 众所周知王X属于网络上主打基因改造工程的三个字战队本身就是会鼓励成员上科技、用药、黑魔法...随便你怎么称呼
: 你单单看他从2018到2019的变化就会惊讶到不行...一年可以从普通人到站上IFBB舞台还拿到量级冠军
: 再到2020更是离谱...那个肩膀已经不是自然健美可以达到的程度了..
: 我这边也不是针对他、也不是想战用药不用药
: 我想讨论的是“参赛的公正性”
OK
原PO已经讲明了不是针对得奖者
也不是想战是否要用药
而是要讨论“参赛的公正性”
再加上有提到自然健美能达到的极限
所以证明比起 5 更接近 2 “参赛的资格”
而这里我的看法和上面一样
台湾先生锦标赛是否有规范选手不得用药？
如果有，得奖者有用，那就算作弊，我认为不具备参赛资格
如果没有，那不管得奖者有没有用都不算作弊，自然也没有不具参赛资格的问题
一旦选手满足主办方设定的参赛资格
那么维持比赛公正性的责任就是主办方该承担的部份
选手没有理由该被究责
: 放眼全台湾的地区赛事，县长杯、议长杯、总统杯、甚至是IFBB Pro league 因为经费问题
: 大多都没有药检，甚至是低标准筛选，根本形同虚设的那种
: 这样的比赛设置，我是个普通人当然也会觉得
: “反正比赛也验不出来，用药一年抵三年努力和乐而不为呢？”
各地区赛事究竟为何没设药检、或者很容易让人绕过的原因我是真的不清楚
但为了得奖、得名去用药
我知道有些人会选择这样做
动机也都南辕北辙
但就板上热烈讨论的几篇文章其实就知道
健美圈相对于普罗大众来说已经算是很小的圈子了
所以要能够得奖、得名的那种体型
也已经不是一般人单纯想维持健康体态需要达到的境界
更别说用药的价格还有相对应的副作用
当然像推文所述有些人会为了一些商业利益、名气或代言等使用
再退一万步来说
一堆人都变得像原PO所说用药就只是为了得个虚名让人崇拜好了
但这世界上爱打肿脸充胖子的人遍地都是
也不是只有健身圈独有的特色就是
: 当然用药只是一种选择
: 只是你真的有必要到处去参加这种地区型赛事吗？
我认为整篇的核心大概是这里吧
原PO可能认为“用药者参加地区型赛事” => 不公正 => 不符合参赛的资格
但这中间的逻辑推论是有问题的
首先
如同我文章上面以及部份推文所述
不会所有人都有那个财力、动机和决心去让自己成为用药者
再者
地区型赛事没有严格且明确的药检机制能将自然健美者和用药者分隔
这点责任在于主办方而非参赛者
(用烂一点的说法：今天假如地区型赛事参赛者全都有用药，这也算是公平的)
承上所述
一旦选手满足主办方设定的参赛资格
那么维持比赛公正性的责任就是主办方该承担的部份
选手没有理由该被究责
今天你当然可以用你的道德标准来猜测
“这个用药的参赛者肯定是预期其他人都没用药，所以来这边可以大肆虐菜”
但推文当中也有人提到
其实原PO也没办法确定其他人都真的没用药
所以这个猜测也变得失去意义
除此之外
法律是道德的最低底限
而参加比赛的人除了法律外还要遵守比赛规则
至于在比赛规则之上的道德价值观
你要嘛就是背景够大、实力够雄厚可以改变整个制度让大家都不得不遵守
要嘛就是切入方式有理且能获得多数人共鸣逐渐改变大家想法
但直接谴责他人我个人认为效果很有限就是
: 今天比赛时健体量级冠军在争夺全场冠
: 在他身旁的几位身形比例真的都不错，但遇到他不觉得像是打线上游戏
: 零课玩家遇到土豪魔人，真的被打的黯然失色
所以各个游戏公司都没有禁止土豪魔人成为玩家啊
现在到底是要讨论用药还是仇富？
: 该三个字战其他成员也没像他一样到处参加地区赛，要打就好好打职业赛
: 这样不显的有些不太厚道了吗
厚道与否自由心证
但可以想见的是
今天参加比赛且“有意得名”的选手
厚不厚道绝对不会是他首先考量的点
更别说根据推文所述
得奖者是被邀请参赛的
: 这样他拿这个台湾先生的名号
: 真的有公正吗？
如果比赛规定不得用药，他用了，我认为不公正
如果比赛没有规定，那我认为公正
而这整个现象实质上不公正的责任大部份来自于主办方
我认为原PO究责对象错误
: 以上是我的想法
: 欢迎版友讨论
: “自然健美有其重要性，当有一天，每个人都拿着针筒、打着自然健美的口号、参加普罗大众的比赛，那将会是一件多么恶心的事情”
:
作者:
ahadears (.....)
2021-01-11 00:57:00重要问题喔在于有没有用差超多 超超超多有没有用的差距远大于人种和基因了比赛以后就分开好了怪物跟怪物打一组 其他人再打一组
作者: qazws08 ([戏言]) 2021-01-11 01:03:00
分开其实没有意义，验要时间又难抓，想虐菜得名赚钱的一定多，最后科技组没人比、传统组满满是
作者:
w6010946 (Duduru)
2021-01-11 02:05:00只以比赛规则来定义公正与否很简单 但不管是法律还是任何比赛的规则 都难以避免有不合理的地方 说到底 你所说的公正 也只有在只讲规则的情形下才真的公正规则的修订就是经过长期的讨论 得出新的共识后才会有的结果今天有人觉得不满 提出讨论 我觉得都是推动改变的助力之一如果你觉得找到共识难 所以就不需要讨论的话那社会上的所有倡议就都可以不要搞了立法院也是 法规就都照旧就好不用革新是吗原po看起来没有非要你认同不可啊 还是我看错了而且他看起来也有尝试说明他认为不公正的点 这样算是直接攻击选手吗我刚刚去重看了那篇 他确实几乎都以该名选手为中心在做讨论啦 这样可能确实不太妥毕竟结构性问题不应该聚焦于特定案例上然后我说"只讲规则的情况下才成立" 意思是 在只讨论规则的情况下是成立的 在不讨论规则的情况下是不一定成立的我这样讲有什么糟糕的ㄇ 我就只是认为你所认为的公正在比赛规则之外不一定正确而已
作者:
ahadears (.....)
2021-01-11 09:14:00李敖实说我觉得一定要分开 不然各项运动也不会需要药检不然所有竞技比赛也都开放用药好了......特别是健美比赛有没有打差太多篮球打药再怎么打还是不会比黑人强 但是健美打药一定比没打药的基础强 而且是超越人种的
作者:
j3024133 (半‧台南人)
2021-01-11 09:28:00太强所以不公正wwww是练几年的菜逼八才会讲的屁话
太强了 所以通通不准参加国内赛 不然水准太高新手不用玩
这篇：没违反规则所以没有不公正上篇：我觉得不公正所以不公正翻译结束
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-01-11 10:29:00照原原po的表达，是只有得奖者有用，其他人没用的意思吗?
作者: h508709 (小帅) 2021-01-11 12:26:00
报名费跟主张自然的比赛比真的别要求主办方药检，自己挑比赛报名就好，嫌的人永远比真的做事的人多
作者: sone55151 (无拘无束) 2021-01-11 13:11:00
原po 本来就逻辑死亡啊 自己的出发点就已经错了还在那边鬼打墙
作者: jjiansh 2021-01-12 02:46:00
我觉得原po提出讨论 让用药的议题持续被关注也是一种活络大家看法的方式 我不赞同没有共识的议题就没有讨论的必要这样的说法欸 不是只有这个议题上有道德和实务的冲突 提出讨论有他的合理性吧
推这篇 那篇原Po真的逻辑死的彻底 还回到恼羞 看得真好笑
作者: CO2 (吸呕吐) 2021-01-13 01:51:00
这篇正姐 上一篇根本闹事