Re: [讨论] 伊斯兰教 ( 回教 ) 基督教 真理

楼主: maplelander (北方的伊斯曼)   2011-06-11 12:35:10
※ 引述《thelight111 (核谐之力)》之铭言:
您好,想针对您的论点发表一些我个人的看法,首先想说的是以穆斯林多数国国家内部的
一些社会现象来评价伊斯兰这个宗教的方法本身虽然不是不合理,但问题是有的,类似的
辩论其实在英语世界已经行之有年,很可惜的是中文世界缺乏一个完整的穆斯林学者培训
的教育系统,所以此类的争辩便一直地在反复上演而大众的理解也因此停滞不前,我对伊
斯兰也只是小有研究,在此声明,但还是自不量力地希望能尽我所能来匡正视听。
: answering-islam.com这个网站是把一些西方反伊斯兰网站的文章整理起来,
: 然后有中文版让我们“了解”“真实”的伊斯兰教义。
: 就像伊斯兰教的护教者自称很和平,可是如果你有自己哪怕一丁点独立思考能力,
: 而且你追查过公元七世纪一直到近代、现代他们的传教史,请问,你还会觉得
: 他们很和平吗?你敢不敢到穆斯林居多的国家即使没有实行伊斯兰律法的,
: 去批评伊斯兰教义?你绝对不敢,任何把河蟹讲法挂在嘴上者都没这胆
: 然后你如果去追查answering-islam网站的文章,你会发现,其讲法,几乎都是真的,
: 我目前为止追查过的还没发现有哪个部分是伪造,上面甚至有文章把为什么伊斯兰护教者
我想您对伊斯兰批评基本上有两个理论基础,第一个就是穆斯林多数国国家的一些社会现
象是伊斯兰宗教的教义直接造成,这种看法的问题可以分两个方面来谈,第一个是对内,
也就是这些国家内部的现实环境,我同意您的看法,有很多穆斯林多数国对其他宗教极度
地不宽容,如沙特阿拉伯不允许基督宗教建教堂(国家的政策)和埃及穆斯林对科普特
基督徒的压迫(民间的对立)等,但是我倾向相信一个国家各个社群的对立不太可能只是
因为宗教,我甚至更倾向相信这两个国家的不民主和集权统治是导致国内民众排斥“异类
”的主因,就沙特阿拉伯来说,沙特阿拉伯皇室之所以会认可Hanbali学派(伊斯兰教
中最保守的学派)有很大一部份原因是因为其统治基础薄弱,是靠外力支持和石油经济支
撑而起,所以在宗教上采用了最严格的派别来巩固其在伊斯兰世界和沙国人民心中的合理
性,至于埃及的例子我的看法是在人类历史上,冲突通常起于挨饿贫穷,在有限的资源和
恐怖的暴政下(穆巴拉克下台前),多数通常对少数很难采取一种宽容谅解的心态去面
对,这是不需要宗教就会发生的事,不论是在基督宗教或是佛教历史上此类事件也比比皆
是,我想不需要在此详述。第二是外在,也就是其他国家对这些国家内政的干涉,您也许
可以看到,对自己国内少数族群不甚宽容的国家(不只限于穆斯林多数国),绝大多是都
是其国家内政极度受到外国干涉以至于人民怨声载道之类,他们对大环境无力,便把怨恨
转向于少数族群,认为少数族群是弱化国家的始作俑者,这个理论不但有社会学基础,而
且也有许多历史先例,如二战前的德国,我们也不应该忽略殖民主义对穆斯林多数国和非
穆斯林国家相同的破坏。我在这里的结论是伊斯兰教义也许在一部份层面上提供穆斯林对
外来压力或是社会问题一个激烈的回应方法,但是不是要如此回应还有程度如何和伊斯兰
教义的关联性似乎不很直接。
: 说伊斯兰很和平,结果伊斯兰却也同实有很多要求其信徒去杀害不信道得人(也就是我们)
: 的条文 (穆罕默德在麦家传道的短短13年,他当时很理想派的认为可以靠讲道理,
: 把自己的信仰传播给他人,这个时期伊斯兰教义是和平的,其作为也是和平的。但之后
: 就开始到处征战、强迫传教的过程,于是教义也开始越来越血腥暴力)
: 你如果从其他历史书上去查询过这段历程,你就知道,都是真的
: 而其他如islamicity网站包括宣扬伊斯兰的,上面的古兰经经文,也都证实
: answering-islam的讲法是真的,确实有这些经文而且不难查询
: 但是answering-islam毕竟是个基督教网站,其对基督教的讲法或许不是错的,
: 但却至少"有时候"会讲得有点美化。
: 伊斯兰网站讲自己也是讲得很美化,而程度超过任何其他宗教网站有过而无不及,
: 但是其对基督教、佛教甚至中国儒家的批判,却都是真的 :) 同样的道理
您的第二个理论基础,很抱歉我这样说,那就是古兰经是可以断章取义,进而片面理解
的,当穆罕默德在传述古兰经时,每一句的传述都有其背后的社会客观条件,古兰经基
本上分成麦加时期和麦地那时期,麦加时期传述的章节语句大多较严格而且具攻击性,因
为那时穆斯林人数极少,又时常被当时强大的Qureshi部族攻击,所以客观的理解是此时
期的语句比较适用于当穆斯林处于少数而且时常被肢体攻击时。大部份对伊斯兰不甚了解
的人常引用的如叫穆斯林攻击非穆斯林等的语句多出只此时期,大部份真正有受过正统伊
斯兰教育的学者(研读过Tafsir的学者http://tinyurl.com/6h3wxc)皆知能如此做的条件
是你已经被肢体攻击后,而且已经和敌人正式进入战争状态,在一般情况下肢体伤害他人
是绝对禁止的。基于此我将在以下一一据我所知回答您提出的一些质疑。
: 反感那网站的只有三种人
: 1.穆斯林
: 2.同情伊斯兰者,听信穆斯林和反西方的儒家"信仰"者讲法
: 3.本地反西方希望发扬伟大传统文化,但却对伊斯兰一无所知,或者被官方的河蟹
: 讲法误导,又不敢亲身去试验看看伊斯兰是否很和平的天真无知学生
: 而我个人很乐见说真话的网站存在,即使那不被某些人喜欢
: 有几个人在前面的文章说那网站肤浅,事实上我肯定那几个人才是真正肤浅的,
: 因为他们只看过台湾这边把伊斯兰讲得很好听很美化的“挂名学树的虚构小说”
: ,我就是可以也敢说那是虚构小说,因为你只要代入任何一个穆斯林为多数
: 的区域,那些小说描述的虚构情节就立刻烟消云散了。
: 而那些虚构小说的美化讲法,也都很好推翻,只是在台湾那是“政治正确”的讲法,
: 曾主宰台湾教育界的新儒家信徒的皇权正统讲法,比如伊斯兰经典就有太多鼓吹其信徒
: 去杀害、奴役异教徒的条文,而那几个说该网站肤检的,铁定不知道,拿台湾这边真正
: 肤浅而且错误的政治正确嘘够小说,来驳斥别人无知,其实自己才无知而且自以为正
: 统皇权。
: 恐怖分子所有作为包括斩首,全都有古兰经或圣训为依据,而这很显然的和那些
: “伊斯兰很和平”的政治正确虚构小说牴触,而后者才是假的。
: 比如第八章,12节:当时,你的主启示众天神:“我是与你们同在的,故你们当使信
: 道者坚定。我要把恐怖投在不信道的人的心中。”故你们当斩他们的首级,断他们的
: 指头。
1. 此句的来源和理解背景请参考以上。
: 不信道得人 = 我们 = 卡菲尔或卡菲勒 = KAFIRS = 最劣等的动物
: 8 : 55 在真主看来,最劣等的动物确是不信道的人,他们是不信道的。
: http://www.islamicity.com/cqse/surah.asp?surahno=8
: 注意看好islamicity这个出处,这可不是answering-islam的东西,但后者有提过,
: 而一般人并不知道古兰经有这些条文包括很多穆斯林,他们只听过在那说伊斯兰很
: 美好和平 ~ 一切都是误解的河蟹讲法
2. Kafir不但只是指非穆斯林,而是积极且恶意想要伤害伊斯兰教的人,其实您所引用的
章节就已经对Kafir有进一步的说明,他们是“你和他们中的某些人缔结盟约,而他们每次
都违反他们的盟约,他们并不敬畏。”(8:56),然而同章又说“如果他们倾向和平,你也
应当倾向和平,应当信赖真主。他确是全聪的,确是全知的。 ”(8:61)我想这可以说明
只读一句或是一章是无法完整了解一个宗教概念的,第八章其实就是一个经常被国外宗教
学者拿来解释Kafir真意的一章之一(http://tinyurl.com/4yualdf)。您也可以参考
60:8(未曾为你们的宗教而对你们作战,也未曾把你们从故乡驱逐出境者,真主并不禁止
你们怜悯他们,公平待遇他们。真主确是喜爱公平者的。http://tinyurl.com/3dssn4r)
当然我无法在这里给您一个较完整的解释,所以只能提供几个较重要的句子,再加上我真
的不太够资格讨论一些很学术的东西,请包涵。
: 这就是中东那些穆斯林彼此相互或对外国人斩首的缘由。
: 在美国也发生过巴基斯坦裔穆斯林Muzzammil Hassan,他开设电视台宣扬伊斯兰
: “消弥误解,伊斯兰很和平”,结果他对自己老婆Aasiya Hassan家暴,最后在
: 2009年2月斩首自己老婆,恩,很和平?古兰经有明文规范可以打老婆,欧美穆斯林
: 领袖也出过书说如何按照伊斯兰经典的指导打老婆,这是“管教”
: 而不服管教的女人按照其教义可以任意处死,可用理由包括叛教,而叛教传统上是要
: 处死的,欧美穆斯林领袖也有人在当地以宗教自由、尊重伊斯兰为名,推行将想
: 退教的穆斯林判死刑的法律。
3. 我想一个基督徒、佛教徒或是穆斯林的行为应该不能用来评价一个有几千年历史和文
化的世界宗教吧?如果如此那我想不论是一神教、多神教或是无神论都是有问题的。
4. 伊斯兰对夫妻关系的规定很多来自于所谓的圣训(Hadith),也就是对默罕默德生前所作所
为的记录,很多人引用的古兰经有给先生肢体伤害妻子的权利,这个误解来自第四章,更
详细地说是4:34(男人是维护妇女的,因为真主使他们比她们更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女子
是服从的,是借真主的保祐而保守隐微的。你们怕她们执拗的妇女,你们应该劝戒她们,
可以和她们同床异被,可以打她们。如果她们服从你们,那末,你们不要再想法欺负她
们。真主确是至尊的,确是至大的。)这里的Tafsir(如之前所说,对古兰经的详解研
究,类似国学的训诂)重点在“打”,中文对打这个字和其他语言一样有很多种解释,假
如中文文章里面用了一个打字然后要翻译成英文,那我们可以用的字就很多,如 hit,
batter, assault, whack, strike, beat, punch, slug, thrash, deliever a blow,
etc. 有很多种解释,然而哪一个字才是最正确的翻译要看前后文和当时语言的惯性、习惯
和使用,这就是圣训的功用之一,以古阿拉伯文的字根解释和当时人的习惯,古兰经的“
打”其实是指“推”或是“用手指弹”(如老师在我没做功课时用手指弹我耳朵),而不
是那种在家暴的“虐打”(那是另外一个字根)。请参考这里:
http://tinyurl.com/3b92gnu (很抱歉都是英文,因为中文的资料都不在网络上,而且
简体字的居多)
:这叫作“光荣谋杀”,HONOR KILLING
: 怎么,我举的这一点微不足道、冰山一角的案例,和大家平时接触到的河蟹讲法,
: 差很大对吧? :) 但我说的才是事实
5. 伊斯兰没有 honor killing 的观念,光荣牺牲是在罗马时代就有的恶习(在伊斯兰之
前),很不辛地在很多穆斯林和非穆斯林社会这样的习俗依然存在着,我想这不是个宗教
的问题,我们台湾文化也有很多歧视女性的习惯(当然没有像 honor killing 这样令人
发指),如遗产通常不留给女儿,有钱人可以被默许有二房等。
希望这对对一神教的讨论有些理性且正面的帮助,如有错误,还请大家指正,谢谢您的
阅读。

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